объем баллона

Тороидальные, Цилиндрические, Cпаренные, Метановые, Аксессуары
Правила форума
Внимание!!! Если ВЫ хотите получать ответ на вашу проблему не оставляйте сообщение в уже обсуждаемых темах, создавайте новую тему, где опишите ваш автомобиль и какое оборудование установлено.
Аватара пользователя
kolgena
Интересующийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 8:30 pm

объем баллона

Сообщение kolgena »

Здравствуйте!Сколько полезного здесь прочитал,но единственное что не понял!Парни каждый говорит разное насчет объема баллона!Уменя стоит тор по документам 42 литра(и на шильде тоже)со снятым поплавком и подвязанным штоком уровня!Я понимаю что жидкость не сжать и знаю про 80% и паровую фракцию,но все таки объясните сколько должно влазить в мой баллон,чтобы не краснеть на заправках споря с заправщиками, как себя вести с ними! и как контролировать процесс заправки?Есть кто из Питера?
VW passat B5 1.8 t AEB 1997 чип
Аватара пользователя
Propan
Support Team
Support Team
Сообщения: 9190
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 12:36 pm
Благодарил (а): 2 раза

Re: объем баллона

Сообщение Propan »

42 делим на давление на заправке, например 16 Атм. Значит максимум 40 литров.
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
Аватара пользователя
kolgena
Интересующийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 8:30 pm

Re: объем баллона

Сообщение kolgena »

а как я узнаю давление колонки и что это за формула!

Добавлено через 2 минуты 41 секунду:
kolgena писал(а):42 делим на давление на заправке, например 16 Атм. Значит максимум 40 литров.
42 разделить на 16 будет 2.625!откуда 40?
VW passat B5 1.8 t AEB 1997 чип
Аватара пользователя
Propan
Support Team
Support Team
Сообщения: 9190
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 12:36 pm
Благодарил (а): 2 раза

Re: объем баллона

Сообщение Propan »

Погрешность, значит 39

Добавлено через 29 секунд:
Главное что вы уловили логику
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
Аватара пользователя
kolgena
Интересующийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 8:30 pm

Re: объем баллона

Сообщение kolgena »

Propan писал(а):Главное что вы уловили логику
Только ответа так и не получил!

Добавлено через 15 минут 45 секунд:
kolgena писал(а):42 делим на давление на заправке, например 16 Атм. Значит максимум 40 литров.
а температура окружающего воздуха учитывается?
VW passat B5 1.8 t AEB 1997 чип
Аватара пользователя
Propan
Support Team
Support Team
Сообщения: 9190
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 12:36 pm
Благодарил (а): 2 раза

Re: объем баллона

Сообщение Propan »

kolgena писал(а):а температура окружающего воздуха учитывается?
Плотность жидкой фазы газа зависит от температуры, с увеличением которой плотность уменьшается. При нормальном атмосферном давлении и температуре 15 °С плотность жидкой фазы пропана составляет 0,51 кг/л, бутана - 0,58 кг/л.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
Аватара пользователя
Сергей Андреевич
Модератор
Модератор
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вс май 15, 2011 4:03 pm

Re: объем баллона

Сообщение Сергей Андреевич »

Propan писал(а):42 делим на давление на заправке, например 16 Атм. Значит максимум 40 литров.
( хоть и пишут 42 л бывают отклонения при штамповке и сварке +-1литр )
тут я с вами поспорю!
я сам работал на АГЗС и на правильно проверенном счетчике в мороз в 42л баллон может войти и 43л !!! в жару может и 40 не войти -при неработающем отсекателе.
так как плотность газа в пределах 0,51-0,54 ( газ находится в состоянии кипения ) под давлением он имеет свойство сжиматься !
Аватара пользователя
Propan
Support Team
Support Team
Сообщения: 9190
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 12:36 pm
Благодарил (а): 2 раза

Re: объем баллона

Сообщение Propan »

Сергей Андреевич писал(а):так как плотность газа в пределах 0,51-0,54 ( газ находится в состоянии кипения ) под давлением он имеет свойство сжиматься !
Как интересно, вы продавали газ в литрах или кубах? Если в литрах то налейте в 3 литровую банку под давлением 3,5 литра воды. В баллоне кроме газа всегда есть свободный обьем, воздуха или газа если вы его давите компрессором под 16 Атм тогда 40/16~ 2 литра и этот обьем вы не куда не денете. Получается в 42 вы сможете закачать только 40-41 литров без учета отсечки, потому что это не банка, а закрытый сосуд, единственно еще какой то обьем на себя возьмет газовая магистраль, но явно не литр и не два. :)

Добавлено через 3 минуты 40 секунд:
На бензиновых и газовых заправках все шаманят по разному, так как есть естественная потеря газа, испарение и.т.д., а смену надо сдавать, передавать, так не какой зарплаты не хватить, а как же не заправить своего боевого коня на холяву?
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
Аватара пользователя
Roman51
Интересующийся
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 9:46 pm

Re: объем баллона

Сообщение Roman51 »

Все вы конечно мужики правы и диаграммы красивые,НО в 3 литровую банку не налить 5 литров жидкости ну если конечно в 1 килограмме 800 грамм то можно.Если в мульте отсутствует отсечка то заливаться будет по разному учитываем давление на заправке и температуру окружающего воздуха ну соответственно и баллона,НО не больше геометрической емкости баллона,испытатанно на своих авто.Конечно если количество литров соответствует пробегу (то есть расход не меняеться ) то и причин для беспокойства нет.
Аватара пользователя
kolgena
Интересующийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 8:30 pm

Re: объем баллона

Сообщение kolgena »

Roman51 писал(а):Конечно если количество литров соответствует пробегу (то есть расход не меняеться ) то и причин для беспокойства нет.
В том то и дело что расход разный при одинаковом стиле езды!Не пойму откуда взят рассчет(42 делим на давление на заправке, например 16 Атм. Значит максимум 40 литров.)что это за рассчет и откуда он взят?Массу закачанного газа в баллон я могу посчитать! ( При нормальных атмосферных условиях и температуре 15°С плотность пропана в жидком состоянии составляет 510 кг/м3, а бутана 580 кг/м3. Пропана в газовом состоянии при атмосферном давлении и температуре 15°С равна 1,9 кг/м3, а бутана — 2,55 кг/м3. При нормальных атмосферных условиях и температуре 15°С из 1 кг жидкого бутана образуется 0,392 м3 газа, а из 1 кг пропана 0,526 м3.

Посчитаем вес пропанобутановой смеси в баллоне: объемом 42 с максимальным давлением газа 1,6МПа. Доля пропана по ГОСТ 15860-84 должна быть не менее 60% ,а доля бутана соответственно 40%:

42л = 42дм3 = 0,042м3;
0,042м3 • (510 • 0,6 + 580 •0,4) = 22,596кг
Вот это я понимаю,а вашу формулу нет!Объясните!
VW passat B5 1.8 t AEB 1997 чип
Аватара пользователя
Leha64
Мудрый специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вс янв 30, 2011 1:39 am

Re: объем баллона

Сообщение Leha64 »

А у нас на заправке 8 атм., значит 42/8= 5.25, то есть 36.75 лит. всего заливают??? А берут по счетчику за 42 лит. Вот жулики!!!!!!!!!!!!!!
Завтра поеду этот баллон бублик им на шею одену. А то расход большой- сначала на заправках порядак навести.
Аватара пользователя
kolgena
Интересующийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 8:30 pm

Re: объем баллона

Сообщение kolgena »

Leha64 писал(а):Вот жулики!!!!!!!!!!!!!!
Завтра поеду этот баллон бублик им на шею одену.
Хотел бы услышать ,что вы им скажите и что они ответят!Как сможете аргументировать свои подозрения!

Добавлено через 1 минуту 6 секунд:
kolgena писал(а): то есть 36.75 лит. всего заливают???
А отсечка стоит?
VW passat B5 1.8 t AEB 1997 чип
Аватара пользователя
Leha64
Мудрый специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вс янв 30, 2011 1:39 am

Re: объем баллона

Сообщение Leha64 »

Нет отсечки, сам ставил.

Добавлено через 5 минут 33 секунды:
На счет аргументов это точно, только могу 42/8= 5.25
Аватара пользователя
Propan
Support Team
Support Team
Сообщения: 9190
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 12:36 pm
Благодарил (а): 2 раза

Re: объем баллона

Сообщение Propan »

kolgena писал(а):42л = 42дм3 = 0,042м3;
0,042м3 • (510 • 0,6 + 580 •0,4) = 22,596кг
Вот это я понимаю,а вашу формулу нет!Объясните!
Сколько литров газа в килограмме?
Вам продают газ в килограммах или литрах, если в литрах тогда плотность и температура воздуха не имеет значения, это проблема продавцов настраивать и корректировать свое оборудование.
Что касается моей формулы, воздух или свободной обьем в баллоне есть или вакуум? Если у вас в баллоне вакуум тогда в емкость может зайти полный обьем но не больше 42 литра. Если у вас в баллоне нет вакуума тогда у вас 42 литра воздуха, паров газа. При заправке этот обьем воздуха у вас так же сжимается под тем же давлением, правильно? На сколько его можно сжать и куда ему деться?
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
Аватара пользователя
kontakt2000
Специалист
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:34 pm

Re: объем баллона

Сообщение kontakt2000 »

Propan писал(а):Если у вас в баллоне вакуум тогда в емкость может зайти полный обьем но не больше 42 литра. Если у вас в баллоне нет вакуума тогда у вас 42 литра воздуха, паров газа. При заправке этот обьем воздуха у вас так же сжимается под тем же давлением, правильно?
Правильно.
Проверено на практике:http://www.carhelp.info/forums/showthre ... post864660
Ответить

Вернуться в «Баллоны газовые»