В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Здесь вы можете почерпнуть полезную информацию по установке и эксплуатации оборудования, а так же обновления программного обеспечения.
Аватара пользователя
Slik
Интересующийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 6:05 am

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение Slik »

Да. Лучше установить.
Аватара пользователя
Ronn
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:12 pm

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение Ronn »

боюсь, что проблема может глубже чем просто экстравпрыски.
Ибо при работе на бензине таких впрысков не фиксируется - значит эти пропуски впрыска следствие неправильной работы на газе.
У меня такая же проблема, могу выложить осциллограмму.

Здесь еще один случай:
http://propan.ru/forum/viewtopic.php?f= ... %B0#p69412

И здесь такие же скрины:
https://www.drive2.ru/l/1880972/

Примечательно, что раньше этих пропусков было меньше, и я просто их не замечал, теперь их больше куда копать не понятно.
Аватара пользователя
ilich77
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 2:34 pm

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение ilich77 »

DsLam писал(а): периодически Валится время бенз форсунок. Что это такое? И с чем может быть связано?
всем привет! у меня такая же проблема на шевроле орландо(мотор 1.8 как на лачети).до установки 3D (как вариант с плохой эмуляцией,пробовал замену электроники)стоял digi maxi,такие же пропуски обвалы,кароче завел на бензе перевел на газ(чтоб не перегрузить родные мозги),поралельно входящим импульсам(жето/черн,голубо/черн. и т.д.)подключил еще 4 бензиновых(бошевские валялись в хламе).Сделат тест заезд.И!!!! Нет ни каких обвалов! Вывод :эмуляция не очень в диджиках(во всяком случае для некоторых шевриков)...
Но вот вопрос как собрать или есть ли готовые решения с плохой эмуляцией?(кстати и на maxi с моим "эмулятором" все ок!)

Добавлено через 31 минуту 16 секунд:
можно в принципе на крайняк разобрать блок гбо и вывести 4 проводка паралельно реле что коммутируют разрыв форсунок и кинуть на свои релюшки(с высоким сопротивлением обмотки или через микрАсхемку-буффер на прстейшей логике)чтоб они врубали и отключали доп.форсунки в качестве надежнейшей эмуляции,но хочется не слетать с гарантии(в блок не лезть).
Посоветуйте есть ли эмуляторы для подобных ситуаций?
Аватара пользователя
mihail1
Специалист
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 7:30 am

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение mihail1 »

а мне кажется
можно попробовать перепаять еще резисторы на эмулятор в газовом эбу
скорей всего у вас форсунки бензиновые более низкого сопротивления
almera b10, secpro ,POLETRON F1.8, zavolli n, впрыск воды , два тритона ,БЕНЗИН БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБЛЮ
Аватара пользователя
Ronn
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:12 pm

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение Ronn »

ilich77 писал(а): всем привет! у меня такая же проблема на шевроле орландо(мотор 1.8 как на лачети).
завел на бензе перевел на газ(чтоб не перегрузить родные мозги),параллельно входящим импульсам(жето/черн,голубо/черн. и т.д.)подключил еще 4 бензиновых(бошевские валялись в хламе).Сделал тест заезд.И!!!! Нет ни каких обвалов! Вывод :эмуляция не очень в диджиках(во всяком случае для некоторых шевриков)...
Но вот вопрос как собрать или есть ли готовые решения с плохой эмуляцией?(кстати и на maxi с моим "эмулятором" все ок!)
вау, большое спасибо, даже и не думал что копать придется в этом направлении.
у меня мотор такой же опелевский Z18XER 140 сил, только на орландо он идет как F18D4 141 сильный.
по ощущениям как? иногда, когда мотор холодный такие провалы впрыска присутствуют и на холостых, и холостые плавают, бывают что в какой то момент может просто заглохнуть. Бывает/бывало такое ???
Хороший вариант просто припаять параллельно нагрузочным резисторам в блоке параллельно дополнительные, вопрос какие паять? сколько ом? важен ли их размер/мощность?

да, и не грозит ли это какими-то доп проблемами? у меня dgi maxi

Добавлено через 36 минут 3 секунды:
а может сопротивлением вопрос не решить? Может такими "экстравпрысками" эбу на ходу тестирует форсунки, ровно как другие электронные блоки тестируют перегоревшие лампочки.
Ильич, как у вас сейчас все собрано? можете попробовать вместо старых форсунок повесить резисторы того же сопротивления, а то мне если честно не хочется проводку напрасно дырявить. Колхозить параллельные релюшки - тоже полумера я считаю.

Добавлено через 34 минуты 19 секунд:
Изображение
так понимаю вот этим 4 здоровым резисторам и следует параллелить.
судя по маркировке коричневый-черный-коричневый-золотой у меня получилось 100ом не многовато? яндекс подсказывает что у бенз форсунок всего 12-19ом
Аватара пользователя
ilich77
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 2:34 pm

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение ilich77 »

нет.в макси эти резисторы просто добавляются в разрыв.уменьшают ток через бензофорсы чтоб они не открывались и обрыв б/у двигателя не видел.тут надо иначе,мысль уже есть протестю завтра и выложу

Добавлено через 1 минуту 3 секунды:
аесли ты их уменьшишь бензиновые форсы будут лить бенз

Добавлено через 5 минут 18 секунд:
и еще это не экстрахрень это мозги движка не выдают аварийно импульсы,проверено подключением форсунок о такими же параметрами и нет никаких экстра о которых говорили выше(тем более что это экстранедовпрыски :D )
Аватара пользователя
Ronn
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:12 pm

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение Ronn »

что значит в разрыв уменьшая ток, получается последовательно, почему нельзя было сопротивления подключать вместо форсунок. Значит на бензфорсунки подается напряжение, они не могут при этом немного открываться?
схемку бы посмотреть где разъемы реле и сопротивление это, мож есть куда вкрячить, чтобы и эбу не напрягать и вопрос решить, 2 года уже глохну в паре с коробкой роботом
Аватара пользователя
Ronn
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:12 pm

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение Ronn »

Сегодня полдня провозился с паяльником.
по схеме 100 омный резистор соединяет вход форсунки и выход, релюшка замыкает оба вывод резистора. Релюшка в свою очередь подключена нормально замкнутой. Сигнал о времени открытия снимается на входе, соответственно со стороны эбу.
Разомкнутый контакт у нее свободен. Но проблема в том что реле смонтирована таким образом что общий контакт у нее не вход с блока эбу, а выход на форсунку. Пришлось перепаиваить дорожки, и сигнальную соответственно тоже.
Нашел в инструкции по ремонту опеля, что форсунки на этом моторе 12.5ом. Значит последовательно соединенная через 100 омный резистор мозгами видится 112.5 ом. Теперь после того как реле развернута, на нормально разомкнутый контакт припаиваем сопротивление, второй контакт сопротивления припаиваем к плюсу, который идет от зажигания. Нашел у себя 4 одинаковых 150 омных резистора. Получается что мозги теперь видят два параллельных резистора на 112.5 ом и 150ом, что в результате получается 64.3ом. Припаял, но этого оказалось не достаточно, недовпрыски остались.
Буду продолжать, когда обзаведусь резисторами меньшего номинала, вплоть до 14 ом, именно столько требуется чтобы получилось сопротивление 12.5ом

Причем такой интересный момент, 100 омный резистор, подключенный последовательно форсунке по расчетам должен рассеивать 1,7 Вт, а по факту установлен резистор размером 3,5мм*10мм что соответствует мощности 0,5 Вт.
Аватара пользователя
mihail1
Специалист
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 7:30 am

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение mihail1 »

очень похоже на шум
можно попробовать емкость запаять в блоке газовом одной ногой на землю вторую на провод который идет к эбу бензина
1нф 100в попробовать
almera b10, secpro ,POLETRON F1.8, zavolli n, впрыск воды , два тритона ,БЕНЗИН БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБЛЮ
Аватара пользователя
Ronn
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:12 pm

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение Ronn »

mihail1 писал(а):очень похоже на шум
можно попробовать емкость запаять в блоке газовом одной ногой на землю вторую на провод который идет к эбу бензина
1нф 100в попробовать
Спасибо за совет, много что перепробовал, попробую все по порядку:

1. купил 4 10 ватных лампочки, припаял на выход реле (НР контакт реле), но эбу жалуется на замыкание и отключает бензофорсы.
2. припаял только одну 5 ватную лампочку на 4 канал - лампочка моргает, но пропуски на канале остались.
предположил что лампа не очень подходит, ибо ее сопротивление на холодную и горячую различно.
затем последовал совету:
3. припаял 100нф конденсатор между НР реле и массой - бесполезно
4. припаял 4 конденсатора на 1нф между НР реле и массой - бесполезно
5. припаял 4 конденсатора на 1нф между НР реле и плюсом - бесполезно
понимаю что совет был припаивать на вход реле, но во время работы на бензе (НЗконтакт реле) такого шума нет, поэтому решил, что припаиваться к НР контакту.
Итак фокус с кондерами не прошел.
Нашел в качестве нагрузки обычное автомобильно реле, сопротивление его обмотки составило 94ом, многовато. но чем богаты.
6. припаял на 4 канал обмотку жигулевской релюшки, релюшка пощелкивает, но недовпрыски остались
7. нашел старую газовую форсунку от CNG 6.4ом - тоже самое пощелкивает, но бестолку

Хочу найти опелевские форсы для повторения опыта ilich77, а то мне уже кажется что дело вовсе не в этом.
ilich, нет возможности одолжить эти форсы?
Аватара пользователя
mihail1
Специалист
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 7:30 am

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение mihail1 »

А осциллограф иметься
almera b10, secpro ,POLETRON F1.8, zavolli n, впрыск воды , два тритона ,БЕНЗИН БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБЛЮ
Аватара пользователя
Ronn
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:12 pm

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение Ronn »

можно сделать из микрофона резистора и ноутбука, но что там можно будет увидеть? синусоиды нет, длину импульса на глазик измерять придется, или интересуют все-таки шумы?
Потом еще такое предположение появилось, что допустим красный провод плюс от зажигания не чистый приходит, он штатно с фишки форсунки снимается? или установщики его могли в другом месте найти?
Аватара пользователя
SGN85
Интересующийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 10:51 pm
Благодарил (а): 1 раз

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение SGN85 »

На тойоте 3сгте катушечном в проге тоже время скакало от 0,3 мс до нормы при работе на газуна бензе все было ок. Оказалось проблема с зжиганием была. Искра пробивала на корпус с катушки на двиг. Мозг чек не зажигал, хотя были иногдарывки пару секунд на газу, видимо считывал пропуски зажигания и отрубал подачу бенза , что и отображалось в программе как скачки времени бензофорс.Затянул катушки в термоусадку избавился от проблемы. Время перестало скакать.
Аватара пользователя
Ronn
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:12 pm

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение Ronn »

Вполне возможно пробивает какой то один цилиндр, мозги в попытке диагностировать какой именно - последовательно отрубает по одному, и провалы соответственно фиксируются по всем четырем.
Это очень хорошее предположение, особенно если учесть тот факт, что раньше таких недовпрысков вроде бы не было так много
Если еще принять во внимание тот факт что на opel CNG с завода идут платиновые свечи, наверное действительно в среде метана искра работает хуже.
Аватара пользователя
SGN85
Интересующийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 10:51 pm
Благодарил (а): 1 раз

Re: В газ проге периодически валится время бенз форсунок.

Сообщение SGN85 »

Время скакало на всех форсунках , свечи платина стоят ) Попробуй на свечах зазор померить , может уже выработка и он большой. Выстави с помощью щупа зазор 0.7.
Ответить

Вернуться в «DIGITRONIC»