Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
- VIZOR
- Интересующийся
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 8:24 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
пашка, наверное настройщик хотел включить режим АВТО, для быстрой настройки ГБО, но не вышло. По другому может опыта нет или долго это.
gri199, настраивать как ГБО -2? Дело в том что фирма где ставил ГБО недавно начала работать. Скорей всего имели дело с ГБО-3. Но никак не с ГБО-2.
9 л/100 км было бы идеально. Но надо настраивать и смотреть что льет.
Двигатель у меня не настроен(разжат) под 86 бензин. Я заправляю только 95!
Температура газа. с этим все в норме. Настройщик несколько раз проверял. Зажигание в норме. Не знаю как его еще проверить. Свечи стоят наши АУ17ДВРМ, что идут с завода. Новые они. Зазор 1 мм. Ок. я посмотрю свечи как Вы описали. Может реально поможет. Есть у меня новые свечи ТУ17ДВРМ, трех лучевые(зазор 1 мм). может их попробовать?
Прошивка от Паулса реально обеспечивает небольшой расход бензина. Я не хочу менять прошивку, т.к он мне нравится и не вижу смысла портить работу авто на бензине. А то потом получиться, что и газ не настроят, даже с ДК будет жор, и на бензине будет не ахти экономия.
Я на выходных замерю город/трасса расход бензина и газа и выложу тут.
gri199, настраивать как ГБО -2? Дело в том что фирма где ставил ГБО недавно начала работать. Скорей всего имели дело с ГБО-3. Но никак не с ГБО-2.
9 л/100 км было бы идеально. Но надо настраивать и смотреть что льет.
Двигатель у меня не настроен(разжат) под 86 бензин. Я заправляю только 95!
Температура газа. с этим все в норме. Настройщик несколько раз проверял. Зажигание в норме. Не знаю как его еще проверить. Свечи стоят наши АУ17ДВРМ, что идут с завода. Новые они. Зазор 1 мм. Ок. я посмотрю свечи как Вы описали. Может реально поможет. Есть у меня новые свечи ТУ17ДВРМ, трех лучевые(зазор 1 мм). может их попробовать?
Прошивка от Паулса реально обеспечивает небольшой расход бензина. Я не хочу менять прошивку, т.к он мне нравится и не вижу смысла портить работу авто на бензине. А то потом получиться, что и газ не настроят, даже с ДК будет жор, и на бензине будет не ахти экономия.
Я на выходных замерю город/трасса расход бензина и газа и выложу тут.
- пашка
- Мастер
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 10:46 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
свечи с тонким эл!и зазор 0,8мм для газа!так будет лучше!у меня самого стоит сильвер с тонким электродом года 2 точно не открывал не выкручивал как они?но двиг работает гуд!
- gri199
- Интересующийся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 12:42 am
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
Так какая темп газа во время движения?VIZOR писал(а):Температура газа. с этим все в норме. Настройщик несколько раз проверял.
Не доверяюVIZOR писал(а):АУ17ДВРМ
Для газа для этого двиг многоVIZOR писал(а):Зазор 1 мм.
Не надо менять прошивку.Едет норм, так пусть едет.VIZOR писал(а):Я не хочу менять прошивку,
Перед настройкой газа бензиновая система должна быть настреона оптимально, что и имеем в данный момент.VIZOR писал(а):не вижу смысла портить работу авто на бензине.
А как меряем расход? Расход газа профессионалы понимают только от пустого до пустого и делят на км. Как в начале темы ребята.VIZOR писал(а):Я на выходных замерю город/трасса расход бензина и газа
Как меряем расх бенз?
Добавлено через 12 минут 47 секунд:
Правильный выбор! Моё мнение: Сильвер и не искать другогог счастья.пашка писал(а):свечи с тонким эл!и зазор 0,8мм для газа!так будет лучше!у меня самого стоит сильвер с тонким электродом года 2 точно не открывал не выкручивал как они?но двиг работает гуд!
Мог бы больше рассказать про свечи и газ, но не очень со временем и тема не об этом.
Дело не во времени, а в пробеге. 30т.км работают гарантированно, больше этого пробега уже зазорчик побольше, соответств. нагрузка на сист зажигания больше, больше и больше.... лучше вовремя поменять. Если по деньгам проблем, то хотя бы уменьшить зазор до исходного и.... ещё на 30т.км - кстати, не один такой случай знаю.пашка писал(а):года 2 точно не открывал
Позвольте напомнить: обязат с R в индексе (с резистором), без резист только для трамблёрных систем.
Добавлено через 9 минут 9 секунд:
В самом начале темы участники сообщают вам о расходе такого порядка.VIZOR писал(а):9 л/100 км было бы идеально.
Мой скромный опыт, начиная с 90-х, говорит о том же.
- Vint46
- Специалист
- Сообщения: 1012
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 9:14 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
Для газа там углы 35-40 градусов фактические должны быть. Иначе 9/100 только по трассе получится.VIZOR писал(а):Двигатель у меня не настроен(разжат) под 86 бензин.
- andro1980
- Интересующийся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт сен 12, 2014 6:37 pm
- пашка
- Мастер
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 10:46 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
расход мерим так! заправляем балон полный и обнуляем суточник и проезжаем ровно 100км и приезжаем на заправкуи снова заправляем до полного сколько влезла столько и будет расход на 100км!хотя на заправке могут с мухлевать!
- VIZOR
- Интересующийся
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 8:24 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
пашка, Я понял. Свечи Силвер с тонким электродом. Куплю, только после того как разберемся с расходом.
Замерить расход на бензине и газе я хочу так. Старт замеров делать от газовой заправки, т.к БК не может точно вести контроль на газе. И БК встроенный в машину тоже ведет контроль только на бензине. Первый замер на бензине по городу, по маршруту автобуса, который объезжает весь город. Далее возвращаюсь к газовой заправке, заправляю полный бак газа и еду по тому же маршруту. Возвращаюсь на газовую заправку и заправляю опять полный бак газа. Узнаю сколько я потратил газа и делю на километраж, вывожу средний и сравниваю с бензиновым результатом. Разница должна быть больше максимум на 15%. Аналогично замеряю по трассе как тут было написано на 100 км.
Недавно во время настройки ГБО я залил 10 литров газа. Сегодня он закончился. Проехал я на нем 76 км. Правда по городу. Средний вышел 13,1 л/100 км. Считаю что это очень много. Завтра напишу замеры город и трасса на бензине и газу.
gri199, температура 62 градуса в движении(если не ошибаюсь, ), но настройщик сказал что с этим все в порядке.
Про свечи понял и зазор тоже. Я куплю Сильвер. Главное сейчас уменьшить расход, что бы был не на половину отличный от бензина.
Как замеряю и хочу замерять написал выше. БК откалиброван, показывает точный расход бензина.
Можно замерить точно(подстраховаться) как описал выше с Газом. Газовая заправка находиться напротив бензиновой. Можно и бензин долить до полного, поехать, замерить и вернувшись долить до полного. Разницу сравнить с БК. Сделать так?
Только не нужно забывать, что полный бак бензина это 40 кг, газа еще 40 кг. А это уже один пассажир. Запаска(подсчитано, при ежедневной езде в год она "тратит" 65 литров бензина) и сумка с инструментами. Итого переваливает за сотку...
Да, я хочу добиться по трассе на газу 7 литров, в городе 8-9. Но сегодня я заметил по мгновенному расходу, что на бензине, при скорости 80-90 км/ч достаточно было давить тапку чуть чуть и расход показало 4,8-5,2-5,6. Зато когда я прям в движении нажал ГАЗ, и автомобиль перешел на газ, то тапку давить пришлось сильнее и мгновенный расход показало уже 7,3-7,6, и мне еле еле удалось удерживать скорость 80 км/час. А когда я хотел поднять скорость до 90 км/ч, то мгновенный подскочил до 8-8,3. Знаю что БК может врать когда на Газу, но все же вот такие данные.
Vint46, поясните, Вы советуете доп. прокладку поставить или что?
andro1980, понятно. Но вы так и не добились хороших результатов? Проводили замеры как хочу я сделать? Что вышло и был ли толк?
Есть еще вариант, спросить у таксистов реальный расход. Многие на газе. Просто замеры одно, а езда по городу зимой, когда дороги не чищены особо, плотное движение...это совсем другое. Поговорил сегодня с одним таксистом, сказал о своем расходе. Он сказал, что это много, но если бы 12 на сотку было то нормально зимой... Одно мнение записал...
Замерить расход на бензине и газе я хочу так. Старт замеров делать от газовой заправки, т.к БК не может точно вести контроль на газе. И БК встроенный в машину тоже ведет контроль только на бензине. Первый замер на бензине по городу, по маршруту автобуса, который объезжает весь город. Далее возвращаюсь к газовой заправке, заправляю полный бак газа и еду по тому же маршруту. Возвращаюсь на газовую заправку и заправляю опять полный бак газа. Узнаю сколько я потратил газа и делю на километраж, вывожу средний и сравниваю с бензиновым результатом. Разница должна быть больше максимум на 15%. Аналогично замеряю по трассе как тут было написано на 100 км.
Недавно во время настройки ГБО я залил 10 литров газа. Сегодня он закончился. Проехал я на нем 76 км. Правда по городу. Средний вышел 13,1 л/100 км. Считаю что это очень много. Завтра напишу замеры город и трасса на бензине и газу.
gri199, температура 62 градуса в движении(если не ошибаюсь, ), но настройщик сказал что с этим все в порядке.
Про свечи понял и зазор тоже. Я куплю Сильвер. Главное сейчас уменьшить расход, что бы был не на половину отличный от бензина.
Как замеряю и хочу замерять написал выше. БК откалиброван, показывает точный расход бензина.
Можно замерить точно(подстраховаться) как описал выше с Газом. Газовая заправка находиться напротив бензиновой. Можно и бензин долить до полного, поехать, замерить и вернувшись долить до полного. Разницу сравнить с БК. Сделать так?
Только не нужно забывать, что полный бак бензина это 40 кг, газа еще 40 кг. А это уже один пассажир. Запаска(подсчитано, при ежедневной езде в год она "тратит" 65 литров бензина) и сумка с инструментами. Итого переваливает за сотку...
Да, я хочу добиться по трассе на газу 7 литров, в городе 8-9. Но сегодня я заметил по мгновенному расходу, что на бензине, при скорости 80-90 км/ч достаточно было давить тапку чуть чуть и расход показало 4,8-5,2-5,6. Зато когда я прям в движении нажал ГАЗ, и автомобиль перешел на газ, то тапку давить пришлось сильнее и мгновенный расход показало уже 7,3-7,6, и мне еле еле удалось удерживать скорость 80 км/час. А когда я хотел поднять скорость до 90 км/ч, то мгновенный подскочил до 8-8,3. Знаю что БК может врать когда на Газу, но все же вот такие данные.
Vint46, поясните, Вы советуете доп. прокладку поставить или что?
andro1980, понятно. Но вы так и не добились хороших результатов? Проводили замеры как хочу я сделать? Что вышло и был ли толк?
Есть еще вариант, спросить у таксистов реальный расход. Многие на газе. Просто замеры одно, а езда по городу зимой, когда дороги не чищены особо, плотное движение...это совсем другое. Поговорил сегодня с одним таксистом, сказал о своем расходе. Он сказал, что это много, но если бы 12 на сотку было то нормально зимой... Одно мнение записал...
- andro1980
- Интересующийся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт сен 12, 2014 6:37 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
пока нет. потомучто нет времени семья дети бук зарядку не держит проблем полно но потихоньку буду пробовать щас задумался про корректировку газа по температуре.
- mihail1
- Специалист
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 7:30 am
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
во во крутящий момент двигателя на много меньше чем на бензине
что может быть,
1) смесь бедная
2) смещена фаза впрыска= что сюда входит 1-сильно отличается время впрыска бензина от газа (например бенз 5-6мс а газ 8-10мс)
большая длинна шлангов тоже влияет
что может быть,
1) смесь бедная
2) смещена фаза впрыска= что сюда входит 1-сильно отличается время впрыска бензина от газа (например бенз 5-6мс а газ 8-10мс)
большая длинна шлангов тоже влияет
almera b10, secpro ,POLETRON F1.8, zavolli n, впрыск воды , два тритона ,БЕНЗИН БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБЛЮ
- VIZOR
- Интересующийся
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 8:24 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
andro1980, понятно. Время да, постоянно не хватает.
mihail1, значит настройщик неправильно сделал, "обеднив" смесь?
Вообще, есть готовые решения для моей машины? Например усредненные значения, выставить и все раз без ДК не получается.
Впрыск одинаков, я писал выше: 3,6 и 3,8 мс. А вот шланги у меня длинноваты. Но это наверное допускается, ведь двигатели разные у всех и места не везде под крепление форсов есть.
mihail1, значит настройщик неправильно сделал, "обеднив" смесь?
Вообще, есть готовые решения для моей машины? Например усредненные значения, выставить и все раз без ДК не получается.
Впрыск одинаков, я писал выше: 3,6 и 3,8 мс. А вот шланги у меня длинноваты. Но это наверное допускается, ведь двигатели разные у всех и места не везде под крепление форсов есть.
- Давид
- Интересующийся
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Пн июн 23, 2014 5:40 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
Да, да, да! Проси чтобы еще беднее сделал!!! Как по другому в 8 л по городу вписаться
Тока заранее узнай стоимость новой ГБЦ. У нас 18тыс в сборе.
Я на бензине в 9 не укладываюсь, а тут на газу хотят 8...
Вы че все курите?!?!? Откуда берете???
Отсыпьте Может и у меня начнет на святом духе ездить
Тока заранее узнай стоимость новой ГБЦ. У нас 18тыс в сборе.
Я на бензине в 9 не укладываюсь, а тут на газу хотят 8...
Вы че все курите?!?!? Откуда берете???
Отсыпьте Может и у меня начнет на святом духе ездить
Lada Granta, 1.6 106л.с.
BRC P&D MY10 + Тритон 618 в багажнике)))
BRC P&D MY10 + Тритон 618 в багажнике)))
- andro1980
- Интересующийся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт сен 12, 2014 6:37 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
вот мне интересно стоит бк а он откуда инфу черпает про расход аль ни дк.
- Vint46
- Специалист
- Сообщения: 1012
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 9:14 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
Да, в принципе, ничего не советую. Так, для информации. Просто у меня разжатый мотор со степенью около 9. Пока не поставил углы в прошивке на малых нагрузках 40-45 градусов, жрала по городу 12-14 литров. Газ горит медленнее, чем бензин, поэтому "идеальные" прошивки от "Паулса"( кстати, его ник Паулюс, не надо коверкать ) не дадут нормального расхода на газе, особенно, с отключенным ДК-регулированием. Обеднение смеси, кроме увеличения расхода, снижения тяги и последующего прогара клапанов, ничего не даст. Состав должен быть стехиометрическим, иначе, ни о каком нормальном расходе и надежности речи быть не может.VIZOR писал(а):Вы советуете доп. прокладку поставить или что?
P.S. Можно узнать, как разжимали мотор?
- VIZOR
- Интересующийся
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 8:24 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
Давид, если у Вас такой огромный расход на бензине сразу дуйте к Паулюсу(как тут поправили).
andro1980, БК черпает инфу, я так думаю с компьютера что установлен с завода. Только в БК функций очень и очень много. До установки ГБО он был перепроверен много раз. У меня даже бензин тарирован и выводит точную инфу, сколько осталось и сколько на нем можно проехать при текущем среднем. Все всегда сходилось. Естественно на газу он врет...но что то странно врет. Он врет как должен быть расход на газе, тоесть всего +15-20 %, а в реале уходит намного больше. Но куда и что льет газ?
Vint46, благодарю за ответ. Я Вас понял. Надо сделать смесь богаче. Идеальные прошивки от Паулюса творят чудеса! Зря Вы их недооцениваете. Я ниже напишу почему.
Мотор у меня стандартный и никакие прокладки не ставили. И не хочу менять прошивку на газовую и ставить разные прокладки. Когда я ставил ГБО, про это мне не было сказано не слова, что надо будет ставить это. Зато я предупреждал, что у меня прошивка от Паулюса адаптированная под газ.
Итак, сегодня был долгожданный замер по трассе и по городу, на бензине и на газу. Один и тот же маршрут, та же дорога, одинаковая скорость. Зимняя дорога местами с небольшим снежком. Зимняя резина. Замер производился по трассе за городом, от газовой заправки и обратно до нее как на газе так и на бензине. По городу маршрут проходил так: от газовой заправки заезжаю в город и еду по маршруту автобуса, который объезжает весь город. Мой маршрут на авто часто проходит по некоторым местам где едет автобус, поэтому я ехал так же как обычно еду по своим делам. Как тут выше было написано, заявленный заводом АВТОВАЗ расход в смешанном цикле 7,5 л/100 км. Паулюс не зря ест свой хлеб!
Расход на БЕНЗИНЕ по трассе: время в пути-1,5 часа, ср. скорость 82 км/ч, пройдено 110 км, израсходовано топлива по БК 6,9 л, расход средний по БК-6,1 л/100 км.
Расход на ГАЗЕ по трассе: время в пути -1,5 часа, ср. скорость 81 км/ч, пройдено 110 км, израсходовано газа -10,4 литра, расход средний-9,5 л/100 км.
РАЗНИЦА по трассе составила: было израсходовано газа больше на 3,4 литра, разница в среднем расходе составила 3,4 л/100 км. То есть автомобиль на газу по трассе тратит газа больше на 50 % чем бензина!!!
Расход на БЕНЗИНЕ по городу: Время в пути 57 минут, средняя скорость 34 км/ч, пройдено - 40 км, истрачено -3 литра, расход средний-7,3 л/100 км. (по городу расход варьировался от 7,1 до 7,6. После поездки БК вывел средний 7,3.
Расход на ГАЗЕ по городу: Время в пути 64 минуты, средняя скорость 32 км/ч, пройдено -40 км, истрачено-4,8 литров, расход средний -12,4.
Разница по городу составила: было израсходовано на 1,8 литра газа больше, средний выше на газу на 5,1 л/100 км, получается что газа расходуется по городу на 60 % больше чем бензина.
О какой экономии идет речь на газу я не знаю. Мне кажется я наоборот в минусе от экплуатации газа. Прошу прочитать всех кто в этом понимает и дать советы.
Я сегодня озвучил результаты установщику, он предлагает снять ГБО. Честно не охота. Мне не жалко 23 тыщи рублей . Я ему сказал, что давай сначала разберемся что льет. Трубки от форсунок он утверждает что могут быть длиной 25 см и это нормально.
Общался с таксистом еще одним сегодня. Он сказал, что по городу должно быть на 1 литр бензина, что бы приходилось 1,22 сотых газа, это нормальный расход. У меня же что то льет и посоветовал обратиться к другим установщикам. Но другие влезут, слетит гарантия. Пусть эти установщики разбираются в чем причина такого жора. Вот такие дела...А всего навсего хотел сэкономить Не зря же говорят ,что жадность фраера губит...не надо быть жадным!
andro1980, БК черпает инфу, я так думаю с компьютера что установлен с завода. Только в БК функций очень и очень много. До установки ГБО он был перепроверен много раз. У меня даже бензин тарирован и выводит точную инфу, сколько осталось и сколько на нем можно проехать при текущем среднем. Все всегда сходилось. Естественно на газу он врет...но что то странно врет. Он врет как должен быть расход на газе, тоесть всего +15-20 %, а в реале уходит намного больше. Но куда и что льет газ?
Vint46, благодарю за ответ. Я Вас понял. Надо сделать смесь богаче. Идеальные прошивки от Паулюса творят чудеса! Зря Вы их недооцениваете. Я ниже напишу почему.
Мотор у меня стандартный и никакие прокладки не ставили. И не хочу менять прошивку на газовую и ставить разные прокладки. Когда я ставил ГБО, про это мне не было сказано не слова, что надо будет ставить это. Зато я предупреждал, что у меня прошивка от Паулюса адаптированная под газ.
Итак, сегодня был долгожданный замер по трассе и по городу, на бензине и на газу. Один и тот же маршрут, та же дорога, одинаковая скорость. Зимняя дорога местами с небольшим снежком. Зимняя резина. Замер производился по трассе за городом, от газовой заправки и обратно до нее как на газе так и на бензине. По городу маршрут проходил так: от газовой заправки заезжаю в город и еду по маршруту автобуса, который объезжает весь город. Мой маршрут на авто часто проходит по некоторым местам где едет автобус, поэтому я ехал так же как обычно еду по своим делам. Как тут выше было написано, заявленный заводом АВТОВАЗ расход в смешанном цикле 7,5 л/100 км. Паулюс не зря ест свой хлеб!
Расход на БЕНЗИНЕ по трассе: время в пути-1,5 часа, ср. скорость 82 км/ч, пройдено 110 км, израсходовано топлива по БК 6,9 л, расход средний по БК-6,1 л/100 км.
Расход на ГАЗЕ по трассе: время в пути -1,5 часа, ср. скорость 81 км/ч, пройдено 110 км, израсходовано газа -10,4 литра, расход средний-9,5 л/100 км.
РАЗНИЦА по трассе составила: было израсходовано газа больше на 3,4 литра, разница в среднем расходе составила 3,4 л/100 км. То есть автомобиль на газу по трассе тратит газа больше на 50 % чем бензина!!!
Расход на БЕНЗИНЕ по городу: Время в пути 57 минут, средняя скорость 34 км/ч, пройдено - 40 км, истрачено -3 литра, расход средний-7,3 л/100 км. (по городу расход варьировался от 7,1 до 7,6. После поездки БК вывел средний 7,3.
Расход на ГАЗЕ по городу: Время в пути 64 минуты, средняя скорость 32 км/ч, пройдено -40 км, истрачено-4,8 литров, расход средний -12,4.
Разница по городу составила: было израсходовано на 1,8 литра газа больше, средний выше на газу на 5,1 л/100 км, получается что газа расходуется по городу на 60 % больше чем бензина.
О какой экономии идет речь на газу я не знаю. Мне кажется я наоборот в минусе от экплуатации газа. Прошу прочитать всех кто в этом понимает и дать советы.
Я сегодня озвучил результаты установщику, он предлагает снять ГБО. Честно не охота. Мне не жалко 23 тыщи рублей . Я ему сказал, что давай сначала разберемся что льет. Трубки от форсунок он утверждает что могут быть длиной 25 см и это нормально.
Общался с таксистом еще одним сегодня. Он сказал, что по городу должно быть на 1 литр бензина, что бы приходилось 1,22 сотых газа, это нормальный расход. У меня же что то льет и посоветовал обратиться к другим установщикам. Но другие влезут, слетит гарантия. Пусть эти установщики разбираются в чем причина такого жора. Вот такие дела...А всего навсего хотел сэкономить Не зря же говорят ,что жадность фраера губит...не надо быть жадным!
- Давид
- Интересующийся
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Пн июн 23, 2014 5:40 pm
Re: Большой расход газа на ВАЗ2110 инжектор?
А при чем тут ДК? Считывает по длительности впрыска.andro1980 писал(а):вот мне интересно стоит бк а он откуда инфу черпает про расход аль ни дк.
ДК чтобы смесь нюхать...
Добавлено через 8 минут 21 секунду:
Или ТС 3,14здит или его БК. Чтобы иметь среднюю скорость 82км/ надо все 110 км ЖАРИТЬ больше 150км/ч!!!!!
Lada Granta, 1.6 106л.с.
BRC P&D MY10 + Тритон 618 в багажнике)))
BRC P&D MY10 + Тритон 618 в багажнике)))