Kia Cee'd 1.4 и отсутствие вариатора

[ramendik]

Всем привет!

Вопрос - если на бензиновый двигатель 1.4 л в Kia Cee'd поставить ГБО (STAG 300 premium, HANA), JLM (аналог flashlube), но не поставить вариатор, насколько вероятно укатать этим двигатель?

А то я в Ирландии, и установщик (как раз тот, которого в первом треде НЕ поймали на нарушении техники безопасности) мне ответил что мол вариаторы только на первое поколение ставят. Он поляк и сертифицирован STAG, так что я несколько удивился, STAG же эти вариаторы делает.

Как-то не уверен, что выгоднее ставить газ, если с газом машина прокатается ещё два года, а без газа пять. Репутация у него отличная, есть несколько довольных клиентов на ирландских форумах, но они все сделали ГБО не сильно более года назад.

Вариант "поставить, привезти вариатор из России и изображать с ним самоделкина" мне как-то не улыбается. Хотя это конечно только электрика, совсем не так опасно, как с газом работать. Но ведь ещё упрётся и скажет что гарантии на ГБО кирдык...

[kontakt2000]

А Вы спросите у этих мастеров, а что на 4-м поколении на газу не нужно сдвигать УОЗ, а на 1-м нужно?
Суть в разном октановом числе между бензином и газом.
Я думаю, с этими мастерами, то же не стоит связываться. Так как они отрицают то, чего не знают.
Вариатор можно ставить, можно не ставить. Решать Вам. Почитайте просто сами отзывы водителей.

[ramendik]

Проблема в том, что если и с этими мастерами не связываться - это газ не ставить, скорее всего.

Что касается отзывов - меня тут больше интересует даже не тяга на низах, о которой обычно отзывы, а невыжигание клапанов. На этой машине регулярно ездят на скоростях двигателя в 3500-4000 оборотов, иногда и выше (4000 оборотов на ней на пятой передаче - примерно 140 кмч, официальное ограничение тут 120, но всякое бывает, а те самые 120 - это где-то 3600 по одометру и наних вообще постоянно ездят). Переключение на этих скоростях на бензин тут во-первых не сделают, а во-вторых если его сделать, пропадёт экономический смысл ставить газ.

Соответственно, если без вариатора я таким макаром за 50-60 тысяч км угроблю двигатель, то может лучше не ставить и понадеяться что он ещё 100-150 тыщ проедет, а я вместо топлива сэкономлю на откладывании покупки новой машины? (Сейчас машине 7 лет и 110 тысяч км).

Или всё-таки впрыск любриканта имеет шансы спасти клапана?..

[streckiy]

Была у меня Kia Rio 2007гв двигатель 1.4 АКПП ставил ГБО 4 поколения на 60 000 км, и прошёл на нём до 200000, в двигатель не заглядывал ни разу только плановые замены (ремень, ролики, свечи, масло) так и продал... вариатора при этом не было!!! на низах за счёт АКПП гоняла хорошо единственное что ограничил работу на газе до 4500 оборотов и всё...

Добавлено через 1 минуту 16 секунд:
да расход по городу был 10-11 литров по трассе не помню...

[alexo]

ramendik откатал на сиде 1,6 литра, тысяч наверно под 100 км. Никаких вариаторов не ставил, всего лишь чипанул авто под газ. На сайте сидклаба есть тема, для форумчан приятная цена.

[ramendik]

Чипануть, наверное, лучше чем ставить вариатор, только чиповать-то в Ирландии очень вряд ли кто будет!

Тему нашёл, но там Москва.

А если без чиповки и без вариатора - всё-таки лучше не делать? А то сэкономить на топливе хочется, но чтобы Сид пожил подольше тоже хочется.

[Andrew-poz]

вариатор не является поноцеей от всех бед. у многих снижения расхода не происходит. может только улучшиться динамика в определённых режимах. я 100 тыс. прошёл на газу без варика и всё губ. и на новую машина на днях газ поставлю а вариатор это конструктор лего, который не всегда можно собрать. я бы даже сказал что для меня как человека занимающегося радиоэлектроникой и ремонтом компьютеров это загадка. так что решать вам. я высказал лишь своё мнение

[kontakt2000]

Вариатор можно ставить, можно не ставить. Решать Вам.

Этот двигатель непривередлив.

[Propan]

Чипануть, наверное, лучше чем ставить вариатор, только чиповать-то в Ирландии очень вряд ли кто будет!

Слово "Чипануть меня всегда радовала", а кто и где делал эту самую прошивку не кого не интересует. И что потом будет тоже, временный эффект не в счет. Тем более на моторе 1.2 любого эффекта ожидать не стоит.

Что касается отзывов - меня тут больше интересует даже не тяга на низах, о которой обычно отзывы, а невыжигание клапанов.

Выжигание клапанов это больше от неправильной подачи топлива и разбаланс газовых форсунок, у вас нормально подобранный комплект, спите спокойно.

[kontakt2000]

у многих снижения расхода не происходит. может только улучшиться динамика в определённых режимах.

Главное не в этом. Это вторичные факторы.
Много клиентов на недешевых авто не заморачиваются вопросом о расходе. Просто говорят - поставьте вариатор. Они понимают суть.

[ramendik]

Вот как раз насчёт непривередливости... В базе данных от PRINS описаны проблемы с клапанами именно с этим двигателем (Cee'd 1.4 Petrol и ещё Huyndai i30 1.4 petrol - это почи та же машина, двигатель точно один и тот же). Да, теперь ставят любриканты - но точно ли это поможет?

[alexo]

ramendikРебята дело говорят, да не парься. Двигатель надежный, как Т34. Я тоже не сразу чиповал, тысяч 50 точно откатал на нормально отстроенном оборудовании. Снимал клапанную мерял зазоры, все в норме и в пределах допусков.
Так к слову, на 1,4 и 1,6 стоят шайбы со стаканчиками, гидрокомпенсаторов в нем нету. В этом и плюс и минус. Плюс в том, что дешевле чем гидрик, минус - двойная разборка (снять стаканы, на нижней его части выбит размер, необходимый для расчета нового зазора), считаем, собираем, заказываем, ждем, снова разбираем, меняем. Либо едем к диллеру на машине друга и там покупаем, обычно каждого размера по штуке у них есть.
А на счет любрикантов всяких, считаю фигней. На качественно настроенном оборудовании эта прибулда не нужна. Любрикант тоже кормить нужно, а масло стоит денег, экономия будет вылетать в трубу.

Добавлено через 4 минуты 27 секунд:

Слово "Чипануть меня всегда радовала", а кто и где делал эту самую прошивку не кого не интересует. И что потом будет тоже, временный эффект не в счет. Тем более на моторе 1.2 любого эффекта ожидать не стоит.

Категорически согласен, абы кому ни в коем случае не доверять, могут такого наворотить, что к дилеру потом потащишь свой авто. И хорошо, только если ЭБУ заглючит и все восстановится после заливки родной прошивки.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд:

Этот двигатель непривередлив.

И тут подтверждаю, катал сида много и везде, не понятные заправки с протекающими заправочниками, иногда выбора особо небыло и все норм, жрал и не давился и расходом только радовал.
Могу сказать, что расстояние в 650 км, проезжал на баллоне в 54 литра (заправка "с горочкой" - влазило 52 литра). Трасса, скорость крейсерская 100-120.

[ramendik]

Не очень понял про то, что именно нужно покупать у дилера после снятия "клапанной" (я вроде думал что клапаны у него на головке блока цилиндров, если конечно мне не врёт словарь). И насколько регулярно её нужно снимать, если будет газ? Я могу спросить, что есть в продаже у дилера, но надо бы вообще понять о чём речь.

Я сам не особо рукаст, но тут есть хороший русский мастер (газом он сам не занимается). Он предлагает для проверки износа клапанов банально измерять компрессию - этого достаточно? Её-то можно при каждой замене масла измерять, это будет стоить ерунду, а вот за подстройку клапанов запросили 150 евро. Это если хватит подстройки. А если всерьёз "поедет" головка, её куда дороже восстанавливать.

По указанному расстоянию и количеству газа получается расход 8 литров на 100 км. У меня бензина сейчас уходит, по трассе при такой скорости, где-то около 7 литров на 100 км. Ну, это ожидаемый подъём расхода и есть.

Про настройку оборудования понятно, да только откуда я узнаю, насколько хорошо оно настроено? Правда, это STAG 300 Premium, он вроде должен подключаться к OBD и сам подстраиваться, но это ведь не панацея? Местный установщик (всё тот же поляк в Дублине, что вариаторы не ставит) устанавливает оборудование за один полный день - не маловато ли для правильной настройки?

В общем пока ни в чём не уверен. Машине 7 лет и всего 110 тыс. километров, а новые машины тут откровенно дороги (зверский налог на ввоз, местной сборки не существует). Посему хотелось бы ещё лет 5-7 её погонять, если получится. Вот и не знаю - ставить ли газ или слишком большой риск, что останусь я через 2-3 года (то есть 50-80 тысяч километров) без мотора.

[Alex_tom]

мне кажется вы много сомневаетесь. пару месяцев назад тут человек сомневался, так месяца 4 искал причины не устанавливать газ ваш автомобиль НЕ ПРОБЛЕМНЫЙ. вариаторы на него ставим очень редко. на счет STAG TAP не уверен, так как помнится мне там максимум 4 градуса опережение можно поставить на ваш автомобиль, потому что в противном случае они чеки жгут. ставьте оборудование и ездите уже) ничего с вашим мотором не случится

[alexo]

ramendikСтавь и не ищи причин для отказа.
А к хорошему русскому мастеру лучше не езди. Проверка износа клапана по компрессии, это что-то новенькое. Да, так можно сделать, но я могу назвать 1001 причину, помимо износа клапана, почему двигатель не держит компрессию.

И да, нам не износ клапана важен, а его правильная регулировка, чтобы клапан открывался и закрывался вовремя не выпуская догорающую смесь.
Дешевле заменить регулировочный стакан, чем поднять голову и заменить прогоревший клапан! Гораздо дешевле.
Если хочешь получше узнать свое авто и все его болячки, то рекомендую тебе вот этот ресурс http://ceedclub.ru/forums/ надеюсь админы не порежут ссылку.