Как отключить бензонасос при работе на газе?

Аватара пользователя
platinu60
Интересующийся
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 10:43 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение platinu60 »

где купить реле времени на 12в?
Аватара пользователя
Юрий56
Интересующийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 12:37 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Юрий56 »

platinu60 писал(а):
Юрий56 писал(а):Я брал сигнал с газового клапана и подавал его на реле времени, которое через 10-15 сек разрывало цепь питания бензонасоса. Три года работает этот прибамбас. Зам нет. Когда газ заканчивается и происходит переход на бензин то чувствуется толчок на долю секунды.
А зачем реле времени? Когда газовые форсунки включились, бензонасос уже не нужен

Добавлено через 10 минут 57 секунд:
Если по той ссылке у мужика стоит ГБО-4, то не понимаю как у него все нормально работает. Получается у него бензонасос отключается при включении клапана газа, но газовые форсунки при этом еще несколько секунд отключены и машина продолжает работать на бензине, а бензонасос уже отдыхает. Правильнее тогда брать питание от форсунок газа. Вопрос в том, как? Я вижу пока только вариант с переключателем газ/бензин, где используется сигнал присутствия оборотов. Есть еще какое то устройство попроще, которое без всяких переключателей просто замыкает или размыкает цепь по сигналу оборотов?
Оборудование OMVL. Установлено в 2010 году. При достижении Т газа 40 град(у меня так выставлено) выдаётся питание(кратковременно) на газовый клапан для проверки герметичности газового тракта. Если всё ОК, то опять выдаётся напряжение на газовый клапан и начинает работать ГБО(слышно по форсункам). Вот на время этой проверки плюс небольшой запас по времени, и нужно реле времени.

Добавлено через 6 минут 33 секунды:
mihail1 писал(а):если с паяльником на ты могу завтра схему на транзюках наваять типо от газового клапана задержка а обратно чтоб мгновенно переключался
типо реле времени
Именно на "транзюках" и сделано реле времени. При подаче на него напряжения выходное реле срабатывает с задержкой и своими контактами рвёт цепь бензонасоса. Как только с газового клапана снимается напряжение( т.е. и с реле времени тоже) контакты выходного реле замыкают цепь питания бензонасоса. Удачи.
Аватара пользователя
Alex Li
Мастер
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 9:07 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Alex Li »

Ставили реле на разрыв питания бензонасоса на управление, запитывали от + газового клапана. После достижения рабочей температуры система подает кратковременно + на открытие газового клапана и отключается, постоянный + появляется при включении газовых форсунок. Падение давления двигатель даже не заметит, установлено уже более 1000 таких реле. но если все таки хотите с задержкой времени, можете воспользоваться управлением по - обычного эмулятора форсунок, + запитать от клапана, например хорошо подойдет форс 4 или Лого, на нем можно выставить время задержки на размыкание цепи.
Аватара пользователя
platinu60
Интересующийся
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 10:43 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение platinu60 »

Энергомаш выпускает, это хорошо, инструменты у них хорошего качества. Кажется это Ростовская организация

Добавлено через 4 минуты 25 секунд:
Непонятно только какая принципиальная разница между регтайм2 и регтайм3. Это же пятиконтактное реле, его можно подключить как на включение при подаче тока, так и на выключение.

Добавлено через 13 минут 38 секунд:
Ошибся, не Ростов)))
Аватара пользователя
Strannik7
Интересующийся
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 8:33 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Strannik7 »

Интересует тема отключения бензонасоса. Как его отключить (ГБО 4-го покаления) вопросов собственно нет, от главного газового клапана, через реле задержки. Так-же отдельная схема будет включать его, при нажатии педали газа на 80% и более, а так-же при достижении двигателем 4000 об/мин. (что бывает крайне редко). Больше интересует про управление включением. На газ переходит плавно по одной форсунке, одну (бензин) , отключает , одну (газ) включает. А как происходит отключение газа ? Чем и как контролируется давление (входящее в редуктор) или контролируется только выходящее дааление? В какой последовательности отключается газ, закрывается основной клапан и доробатывается оставшийся газ ? Или резко переходит на бензин ?
Аватара пользователя
Propan
Support Team
Support Team
Сообщения: 9190
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 12:36 pm
Благодарил (а): 2 раза

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Propan »

Strannik7 писал(а): Так-же отдельная схема будет включать его, при нажатии педали газа на 80% и более, а так-же при достижении двигателем 4000 об/мин.
Все это позволяют делать газовые блоки управления, зачем городить огород?
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
Аватара пользователя
Александр2120
Мастер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2019 3:32 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Александр2120 »

Я бы, таки, не связывался с отключением бензонасоса при работе на газе.
С одной стороны:
- ресурс насосика повышается
- так безопаснее, если например, шланг с топливной рейки слетит или лопнет, только по запаху и определишь :(
С другой стороны:
Кроме, как по сигналу с газового магистрального клапана, трудно придумать, как опять подключить бензонасос. Хотелось бы, чтобы он подключался с опережением этого сигнала, но как это сделать???

Штатно ни одна газовая система б. насос не отключает ... вроде
Аватара пользователя
Strannik7
Интересующийся
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 8:33 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Strannik7 »

Propan писал(а):
Strannik7 писал(а): Так-же отдельная схема будет включать его, при нажатии педали газа на 80% и более, а так-же при достижении двигателем 4000 об/мин.
Все это позволяют делать газовые блоки управления, зачем городить огород?
Т.е газовые блоки всётаки могут включать и отключать бензонасос !!!?
Мне легче городить огород (там не сложная схема) И возможно вы имели ввиду , что можно запрограммировать преход на бензин после 4000 об мин. Да такая возможность есть , но какой от неё толк, если в этот момент бензонасос не работает у меня...
Может мне кто-то внятно объяснить алгоритм перехода системы на бензин, когда заканчивается газ!? Если по давлению после редуктора, то в какой поледовательности отключается газ . Вот мой основной вопрос , может кто-то рассказать ?
Аватара пользователя
Александр2120
Мастер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2019 3:32 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Александр2120 »

Strannik7 писал(а):Т.е газовые блоки всётаки могут включать и отключать бензонасос !!!?
Думаю, принципиально не могут, точнее, не хотят и не будут.
Аварийный возврат на бензин происходит при давлении в газовой рейке ниже критического, пожалуй все.
В какой момент после аварийного возврата на бензин закрывается магистральный газовый клапан (единственный критерий, по которому мы можем понять, что должны ехать уже на бензине) ... черт его знает
Аватара пользователя
Александр2120
Мастер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2019 3:32 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Александр2120 »

Всем добрый день.
Так стОит или на стОит отключать бензонасос?
И ресурс ему продлить, и жрет он порядка 10А, считай зря (

И кто по какому критерию отключал-включал, если, таки, решился?
Спасибо
Аватара пользователя
Strannik7
Интересующийся
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 8:33 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Strannik7 »

Лично Я, собираюсь отключить бензонасос по следующим критериям. Первое это дополнительный расход топлива (на работу самого насоса) 50мл в час, это примерно 0.1 литр на 100 км (1 литр на 1000км) если проехать на газе 100 000 (что вполне реально) то будет 100 литров экономия. Это кстати повод установить ДХО. Использование 1 кВт*час электроэнергии в автомобиле обходится примерно в 1 литр бензина. Это подтверждается теоретическими расчётами и практикой (в теме около 5 лет,имею соответствующее образование). Второе, это ресурс самого насоса, Деталь не настолько дорогая, но тем не менее, и заморочки с установкой. Третье это подогрев и испарение топлива. Реально ехал на газе и вддруг загорелась лампочка резерва, значит топливо "исчезает", возможно чуть травит какая-нибудь форсунка. В любом случае 50 вт мощности насоса преобразуются в тепло. Что-бы уменьшить испарение надо возить пол бака бензина, на перевозку которого тоже тратиться дополнительное топливо.
Элемент безопасности, при переходе на бензин в каких-то критических ситуациях типа обгона, мной рассматривается. Обдумываю несколько вариантов, включение бензонасоса при полном газе, включение бензонасоса от давления в магистрали после редуктора (реализуется с помощью датчика на соответствующее давление, подойдёт масляный датчик ) Можно от оборотов. Пока не хватает исходных данных. Надеялся получить на этом сайте, но пока не очень...
Интересует как срабатывают клапаны редуктора и балона одновременно ?
Можно-ли реализовать через газовый блок уменьшенияе оборотов ПХХ(принудительного холостого хода) ЭБУ автомобиля начинает подачу топлива если ПХХ меньше 1500 об/мин , а хотелось-бы понизить этот предел до 1000 (соответствующий блок и сигнал имеется) можно-ли в газовом блоке подать + или - что-бы он перестал подавать импульсы на форсунки. можно конечно отключать + от форсунок . но блок будет выдавать ошибку и т.д ...
Аватара пользователя
Александр2120
Мастер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2019 3:32 pm

Re: Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Александр2120 »

Strannik7 писал(а):Элемент безопасности, при переходе на бензин в каких-то критических ситуациях типа обгона, мной рассматривается.
На мой взгляд, критическая ситуация несколько другая:
- сильно недообогащенная смесь в мощностном режиме может привести к заметному увеличению температуры в камере сгорания и плавлению поршней :(
тут и нескольких секунд хватит ...

Тут, как не парадоксально , плохо, что в бензиновой топливной рампе есть запас бензина под давлением (если, конечно, форсунки не подтравливают) на несколько секунд работы без насоса ....
Конечно, вероятность такого очень маленькая, просто с пустым газовым баллоном не ездить...

Во всякие умные контроллеры (считывающие давление газа и включающие раньше времени бензиновый насос) что-то слабо верится :)

ПС
С другой стороны, все мы тут ездим с другой возможной критической ситуацией, у которой вероятность точно не меньше (тьфу-тьфу-тьфу :) )
Например, с рампы соскочил шланг, что бывает :(
Двигун на газу этого и не заметит, а бензин все зальет ... не дай бог :)
Аватара пользователя
Александр2120
Мастер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2019 3:32 pm

Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Александр2120 »

Ну так как там, будем отключать бензонасос или нет?
:)
Аватара пользователя
Strannik7
Интересующийся
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 8:33 pm

Как отключить бензонасос при работе на газе?

Сообщение Strannik7 »

Будем, обязательно будем. Сегодня пришло реле задержки с алиэкспресс ( и сегодня-же случайно нашёл ранее заказанное :) ) Реле регулируется от 0 до 10 секунд задержки. Понаблюдал за включением индикации при переходе на газ, После щелчка клапана в баллоне, индикация о переходе на газ загорается , секунд через 12-14 (примерно, с секундомером не засекал). Это на холодную, на грячей индикация загорается (вернее сигнализирует) о преходе на бензин, секунды через 3-4. В принципе перенастроить реле задержки на большее время не проблема (добавить ёмкость). Хотелось-бы понять почему так долго переходит на холодную? Зимой помню, сперва начинали щёлкать форсунки, без газа (или с остатками газа), это режим прогрева, и газ тогда не включается! Так-же, пока не получил ответ на вопрос одновременно-ли включаются клапаны на баллоне и на редукторе ?
Ответить

Вернуться в «LOVATO - вопросы и ответы»