Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
- dvg88
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 26 мар 2019, 23:10
Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Ларгус 2019 г., двигатель 21129, мозг Ителма 86, метан.
Первый вопрос правильной инсталяции: где взять минус? Попытался подключить чёрный провод к белому ДПКВ, тритон не включается. Штатную проводку резать не хотел да и темнело уже, поэтому временно подключился к клемме аккумулятора. Мотор с салона работал не ровно, а тут на холостых на газу устаканился. На холостом ходу крутил до 3000, пропусков не было. Только под нагрузкой появляются пропуски.
Второй вопрос: какую прошивку использовать и какие углы выставить?
Добавлено через 1 час 56 минут 38 секунд:
Жёлтый провод подключить к ДАД или к МАР ГБО?
Первый вопрос правильной инсталяции: где взять минус? Попытался подключить чёрный провод к белому ДПКВ, тритон не включается. Штатную проводку резать не хотел да и темнело уже, поэтому временно подключился к клемме аккумулятора. Мотор с салона работал не ровно, а тут на холостых на газу устаканился. На холостом ходу крутил до 3000, пропусков не было. Только под нагрузкой появляются пропуски.
Второй вопрос: какую прошивку использовать и какие углы выставить?
Добавлено через 1 час 56 минут 38 секунд:
Жёлтый провод подключить к ДАД или к МАР ГБО?
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
На дпкв минуса нет, с ДАДа или любого другого бензодатчикаdvg88 писал(а):Первый вопрос правильной инсталяции: где взять минус?
5.20 наверно попробовать. Если же с ней будут пропуски, то ставить последние прошивки 6.хх и играться скоростью движения угла.dvg88 писал(а):Второй вопрос: какую прошивку использовать и какие углы выставить?
Углы для метана не меньше 10 градусов обычно, ну кроме хх.
- patik66
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 04 апр 2017, 08:05
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Наигрались с этими моторами уже. Все моторы на блоках М86 не работают с вариаторами УОЗ, ВСЕМИ ВАРИАТОРАМИ. Только перепрошивка ЭБУ
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Тритон тоже ставили?patik66 писал(а):Наигрались с этими моторами уже. Все моторы на блоках М86 не работают с вариаторами УОЗ, ВСЕМИ ВАРИАТОРАМИ. Только перепрошивка ЭБУ
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
- Александр2120
- Мастер
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 05 мар 2019, 15:32
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Любопытно почему?patik66 писал(а):Все моторы на блоках М86 не работают с вариаторами УОЗ
очень принципиален мелкий сдвиг фаз газораспределения?
Обычный вариатор обманывает ведь не только зажигание, но впрыск газа раньше делает
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Ну не знаю, сегодня ради интереса протестил Тритон на Весте с М86.
Правда газ нета, просто синий брошен на плюс аккумулятора. Прошивка 6.0 и карта пропан как "с завода" . Все штатно. Пропусков нет.
Больше 80 не ехали (город). Дайте подробности в каком режиме лезут пропуски - проверю более подробно.
Добавлено через 3 минуты 17 секунд:
https://youtu.be/NiLpT-ZEBOE
Правда газ нета, просто синий брошен на плюс аккумулятора. Прошивка 6.0 и карта пропан как "с завода" . Все штатно. Пропусков нет.
Больше 80 не ехали (город). Дайте подробности в каком режиме лезут пропуски - проверю более подробно.
Добавлено через 3 минуты 17 секунд:
а откуда он сдвинется ?Александр2120 писал(а):очень принципиален мелкий сдвиг фаз газораспределения?
Влияние фазы впрыска можно усмотреть при сдвиге на 180 и больше градусов и то какие то гроши в выхлопе на газоанализе....Александр2120 писал(а):Обычный вариатор обманывает ведь не только зажигание, но впрыск газа раньше делает
https://youtu.be/NiLpT-ZEBOE
- KIO1968
- Интересующийся
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 13 май 2010, 08:46
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Хоть есть веста и есть тритон от прежней машины, но сам пока не ставил, отвечу как читатель: в нескольких местах читал, что на М86 при установленном вариаторе чеки по пропускам при раскрутке свыше 4К RPM. Да и тут же на форуме были старые темы с вестами, помоему никто не отписался об успешной беспроблемной эксплуатации, хотя конечно это не исключает некой криворукости установивших. Сам бы еще осенью мог попробовать заинсталить тритон, но остановило то, что не нашел в сети ни одного достойного отзыва (не только за тритон, а вообще за любой варик), но искал именно отзыв владельца, а не установщика. Да и сейчас пока не определился, но больше склоняюсь к перепрошивке ЭБУ, тем более нынче средняя цена на вариаторы сопоставима с ценой на перешивку, главное нужного спеца найти.DimasBig писал(а):Дайте подробности в каком режиме лезут пропуски - проверю более подробно.
- Александр2120
- Мастер
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 05 мар 2019, 15:32
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
ОбьKIO1968 писал(а):но больше склоняюсь к перепрошивке ЭБУ,
объяснил бы кто, как бензиновый ЭБУ понимает, что едет на газе, а не на бензине ?
С вариатором-то ясно - открылся магистральный газовый клапан, он УОЗ и сдвинул
- KIO1968
- Интересующийся
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 13 май 2010, 08:46
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Из того что слышал (для М86) - либо отключается 2-я лямбда и её вход используется как переключатель, либо на ДТВ допсопротивлением можно сильно сдвинуть температуру в сторону нештатной и в прошивке соответственно накручивать. Ну и третий вариант псевдо-механический, нажатие педали акселератора на сколько то секунд перед запуском двигателя производит переключение прошивки ЭБУ.Александр2120 писал(а):как бензиновый ЭБУ понимает, что едет на газе, а не на бензине ?
- Александр2120
- Мастер
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 05 мар 2019, 15:32
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Понятно ...
Ну а, допустим, в мощностном режиме произошел переход на бензин (или газ кончился, или еще что), успеет ЭБУ среагировать и снизить УОЗ?
Хотя, если у ЭБУ есть реально вторая прошивка и возможно переключение на нее по сигналу с магистрального клапана, то, конечно, вариатор на фиг не нужен.
У меня стоит ЭБУ Январь 5.1, у него две независимые прошивки и именно так все работает.
ПС
Только до сих пор не знаю, коротко и долговременные топливные коррекции у двух прошивок одинаковые или у каждой свои?
Ну а, допустим, в мощностном режиме произошел переход на бензин (или газ кончился, или еще что), успеет ЭБУ среагировать и снизить УОЗ?
Хотя, если у ЭБУ есть реально вторая прошивка и возможно переключение на нее по сигналу с магистрального клапана, то, конечно, вариатор на фиг не нужен.
У меня стоит ЭБУ Январь 5.1, у него две независимые прошивки и именно так все работает.
ПС
Только до сих пор не знаю, коротко и долговременные топливные коррекции у двух прошивок одинаковые или у каждой свои?
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Позвонил знакомый установщик, он вчера ставил на Весту/метан тритон. Пропуски появлялись выше 4000 при угле вариатора более 7.5 град.KIO1968 писал(а):в нескольких местах читал, что на М86 при установленном вариаторе чеки по пропускам при раскрутке свыше 4К RPM
На 4000 - 8 градусов достаточно много и для метана, мое мнение.
Вообщем авто ездит с тритоном
- Александр2120
- Мастер
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 05 мар 2019, 15:32
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
не знаю, как на метане, но на пропане у меня 9град. сразу после ХХ и 0 на 4000DimasBig писал(а):На 4000 - 8 градусов достаточно много и для метана, мое мнение.
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
У Вас блок М86?Александр2120 писал(а):не знаю, как на метане, но на пропане у меня 9град. сразу после ХХ и 0 на 4000
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
- Александр2120
- Мастер
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 05 мар 2019, 15:32
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Нет, у меня штатный ЭБУ Дельфи заменен на ЭБУ Январь 5.1 с двумя прошивками.
Кстати, тут не только вторая "газовая" прошивка со сдвинутым УОЗ принципиальна...
Скорее, важнее хорошие коммутаторы, которые на штатной катушке обеспечивают надежную искру.
Т.е. я даже зазором в свечах не заморачиваюсь (1.1) и не проверяю его.
А у меня к газу еще и наддув в 0.5Бар
Кстати, тут не только вторая "газовая" прошивка со сдвинутым УОЗ принципиальна...
Скорее, важнее хорошие коммутаторы, которые на штатной катушке обеспечивают надежную искру.
Т.е. я даже зазором в свечах не заморачиваюсь (1.1) и не проверяю его.
А у меня к газу еще и наддув в 0.5Бар
Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания
Как тогда Ваши советы помогут этой теме???Александр2120 писал(а):Нет, у меня штатный ЭБУ Дельфи заменен на ЭБУ Январь 5.1 с двумя прошивками.
Кстати, тут не только вторая "газовая" прошивка со сдвинутым УОЗ принципиальна...
Скорее, важнее хорошие коммутаторы, которые на штатной катушке обеспечивают надежную искру.
Т.е. я даже зазором в свечах не заморачиваюсь (1.1) и не проверяю его.
А у меня к газу еще и наддув в 0.5Бар
Не путайте пользователей, пожалуйста!
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.