Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Аватара пользователя
dvg88
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср мар 27, 2019 12:10 am

Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение dvg88 »

Ларгус 2019 г., двигатель 21129, мозг Ителма 86, метан.
Первый вопрос правильной инсталяции: где взять минус? Попытался подключить чёрный провод к белому ДПКВ, тритон не включается. Штатную проводку резать не хотел да и темнело уже, поэтому временно подключился к клемме аккумулятора. Мотор с салона работал не ровно, а тут на холостых на газу устаканился. На холостом ходу крутил до 3000, пропусков не было. Только под нагрузкой появляются пропуски.
Второй вопрос: какую прошивку использовать и какие углы выставить?

Добавлено через 1 час 56 минут 38 секунд:
Жёлтый провод подключить к ДАД или к МАР ГБО?

Аватара пользователя
DimasBig
Support Team
Support Team
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 5:26 pm
Благодарил (а): 8 раз

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение DimasBig »

dvg88 писал(а):Первый вопрос правильной инсталяции: где взять минус?
На дпкв минуса нет, с ДАДа или любого другого бензодатчика
dvg88 писал(а):Второй вопрос: какую прошивку использовать и какие углы выставить?
5.20 наверно попробовать. Если же с ней будут пропуски, то ставить последние прошивки 6.хх и играться скоростью движения угла.
Углы для метана не меньше 10 градусов обычно, ну кроме хх.

Аватара пользователя
patik66
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 9:05 am

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение patik66 »

Наигрались с этими моторами уже. Все моторы на блоках М86 не работают с вариаторами УОЗ, ВСЕМИ ВАРИАТОРАМИ. Только перепрошивка ЭБУ

Аватара пользователя
Propan
Support Team
Support Team
Сообщения: 8497
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 1:36 pm

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение Propan »

patik66 писал(а):Наигрались с этими моторами уже. Все моторы на блоках М86 не работают с вариаторами УОЗ, ВСЕМИ ВАРИАТОРАМИ. Только перепрошивка ЭБУ
Тритон тоже ставили?
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.

Аватара пользователя
Александр2120
Интересующийся
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2019 4:32 pm

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение Александр2120 »

patik66 писал(а):Все моторы на блоках М86 не работают с вариаторами УОЗ
Любопытно почему?
очень принципиален мелкий сдвиг фаз газораспределения?

Обычный вариатор обманывает ведь не только зажигание, но впрыск газа раньше делает

Аватара пользователя
DimasBig
Support Team
Support Team
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 5:26 pm
Благодарил (а): 8 раз

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение DimasBig »

Ну не знаю, сегодня ради интереса протестил Тритон на Весте с М86.
Правда газ нета, просто синий брошен на плюс аккумулятора. Прошивка 6.0 и карта пропан как "с завода" . Все штатно. Пропусков нет.
Больше 80 не ехали (город). Дайте подробности в каком режиме лезут пропуски - проверю более подробно.

Добавлено через 3 минуты 17 секунд:
Александр2120 писал(а):очень принципиален мелкий сдвиг фаз газораспределения?
а откуда он сдвинется ?
Александр2120 писал(а):Обычный вариатор обманывает ведь не только зажигание, но впрыск газа раньше делает
Влияние фазы впрыска можно усмотреть при сдвиге на 180 и больше градусов и то какие то гроши в выхлопе на газоанализе....

https://youtu.be/NiLpT-ZEBOE

Аватара пользователя
KIO1968
Интересующийся
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 8:46 am

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение KIO1968 »

DimasBig писал(а):Дайте подробности в каком режиме лезут пропуски - проверю более подробно.
Хоть есть веста и есть тритон от прежней машины, но сам пока не ставил, отвечу как читатель: в нескольких местах читал, что на М86 при установленном вариаторе чеки по пропускам при раскрутке свыше 4К RPM. Да и тут же на форуме были старые темы с вестами, помоему никто не отписался об успешной беспроблемной эксплуатации, хотя конечно это не исключает некой криворукости установивших. Сам бы еще осенью мог попробовать заинсталить тритон, но остановило то, что не нашел в сети ни одного достойного отзыва (не только за тритон, а вообще за любой варик), но искал именно отзыв владельца, а не установщика. Да и сейчас пока не определился, но больше склоняюсь к перепрошивке ЭБУ, тем более нынче средняя цена на вариаторы сопоставима с ценой на перешивку, главное нужного спеца найти.

Аватара пользователя
Александр2120
Интересующийся
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2019 4:32 pm

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение Александр2120 »

KIO1968 писал(а):но больше склоняюсь к перепрошивке ЭБУ,
Обь
объяснил бы кто, как бензиновый ЭБУ понимает, что едет на газе, а не на бензине ?

С вариатором-то ясно - открылся магистральный газовый клапан, он УОЗ и сдвинул

Аватара пользователя
KIO1968
Интересующийся
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 8:46 am

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение KIO1968 »

Александр2120 писал(а):как бензиновый ЭБУ понимает, что едет на газе, а не на бензине ?
Из того что слышал (для М86) - либо отключается 2-я лямбда и её вход используется как переключатель, либо на ДТВ допсопротивлением можно сильно сдвинуть температуру в сторону нештатной и в прошивке соответственно накручивать. Ну и третий вариант псевдо-механический, нажатие педали акселератора на сколько то секунд перед запуском двигателя производит переключение прошивки ЭБУ.

Аватара пользователя
Александр2120
Интересующийся
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2019 4:32 pm

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение Александр2120 »

Понятно ...
Ну а, допустим, в мощностном режиме произошел переход на бензин (или газ кончился, или еще что), успеет ЭБУ среагировать и снизить УОЗ?

Хотя, если у ЭБУ есть реально вторая прошивка и возможно переключение на нее по сигналу с магистрального клапана, то, конечно, вариатор на фиг не нужен.

У меня стоит ЭБУ Январь 5.1, у него две независимые прошивки и именно так все работает.
ПС
Только до сих пор не знаю, коротко и долговременные топливные коррекции у двух прошивок одинаковые или у каждой свои? :)

Аватара пользователя
DimasBig
Support Team
Support Team
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 5:26 pm
Благодарил (а): 8 раз

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение DimasBig »

KIO1968 писал(а):в нескольких местах читал, что на М86 при установленном вариаторе чеки по пропускам при раскрутке свыше 4К RPM
Позвонил знакомый установщик, он вчера ставил на Весту/метан тритон. Пропуски появлялись выше 4000 при угле вариатора более 7.5 град.
На 4000 - 8 градусов достаточно много и для метана, мое мнение.
Вообщем авто ездит с тритоном

Аватара пользователя
Александр2120
Интересующийся
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2019 4:32 pm

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение Александр2120 »

DimasBig писал(а):На 4000 - 8 градусов достаточно много и для метана, мое мнение.
не знаю, как на метане, но на пропане у меня 9град. сразу после ХХ и 0 на 4000

Аватара пользователя
Propan
Support Team
Support Team
Сообщения: 8497
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 1:36 pm

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение Propan »

Александр2120 писал(а):не знаю, как на метане, но на пропане у меня 9град. сразу после ХХ и 0 на 4000
У Вас блок М86?
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.

Аватара пользователя
Александр2120
Интересующийся
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2019 4:32 pm

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение Александр2120 »

Нет, у меня штатный ЭБУ Дельфи заменен на ЭБУ Январь 5.1 с двумя прошивками.

Кстати, тут не только вторая "газовая" прошивка со сдвинутым УОЗ принципиальна...
Скорее, важнее хорошие коммутаторы, которые на штатной катушке обеспечивают надежную искру.
Т.е. я даже зазором в свечах не заморачиваюсь (1.1) и не проверяю его.
А у меня к газу еще и наддув в 0.5Бар

Аватара пользователя
Propan
Support Team
Support Team
Сообщения: 8497
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 1:36 pm

Re: Ларгус 2019 г. 16 кл. пропуски зажигания

Сообщение Propan »

Александр2120 писал(а):Нет, у меня штатный ЭБУ Дельфи заменен на ЭБУ Январь 5.1 с двумя прошивками.

Кстати, тут не только вторая "газовая" прошивка со сдвинутым УОЗ принципиальна...
Скорее, важнее хорошие коммутаторы, которые на штатной катушке обеспечивают надежную искру.
Т.е. я даже зазором в свечах не заморачиваюсь (1.1) и не проверяю его.
А у меня к газу еще и наддув в 0.5Бар
Как тогда Ваши советы помогут этой теме???
Не путайте пользователей, пожалуйста!
С уважением, Дмитрий.
ICQ, email, ЛС - только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.
Поставил Тритон-отпишись - помоги другим с выбором.

Вернуться в «Вариатор Тритон - Тритон М»