Тепловой пробой свечей зажигания

[ThunderPook]

Езжу на ВАЗ-21124. Двигатель 1,6л, 16-клапанный, ноябрь 2005г. Поставил газ (метан) при пробеге 40тыс, сейчас на спидометре 72тыс. Устраивает всё, кроме: свечи меняю каждую 1000 км! Пробовал ВСЕ МОДЕЛИ СВЕЧЕЙ!!! после пробега в 1000км(летом - даже раньше) начинает троить, глохнуть на светофоре, хлопать во впуск и.т.д. Выворачиваю свечи, убеждаюсь, что имеется желтый поясок на изоляторе ближе к головке свечи. Выбрасываю свечи, ставлю новые и езжу ещё примерно 1000км.
Пробовал:
- подкладывать по 3 уплотнительных кольца, чтобы свеча меньше грелась - эффект тот же;
- сменил прошивку на "газовую" - перестал зажигаться "чек" (раньше случалось), со свечами - та же песня;
- пробовал обматывать место пробоя фторопластовой лентой - хватает ещё километров на 500;
- читал молитву "о помощи водителю в пути" - помогает во всех отношениях, кроме пробоя свечей.
что удалось заметил:
- даже перегретые свечи на бензине продолжают работать нормально
- зимой хватает немного дольше, т.к. езжу на работу 7-8 км, двигатель не успевает сильно нагреться.

у всех моих знакомых, таксистов-метанистов, двигатели в основном 8-кл, проблем со свечами - ноль!
у одного знакомого (не таксиста) приора 16-кл, двигатель 1,6 - проблем со свечами ноль!
На бензине я ездить уже психологически не смогу, т.к. жаба задушит насмерть. Но и менять свечи надоело. Впору менять машину, но средств нема.

Посоветуйте, люди добрые! Может, кто сталкивался с таким???
Заранее говорю, советы типа "Поставь свечи Брик Сильвер - и будет тебе счастье" не прокатывают, пробовал ВСЁ!

[Propan]

сменил прошивку на "газовую" - перестал зажигаться "чек" (раньше случалось), со свечами - та же песня;

В этой прошивки угол зажигания под газ изменен?

На бензине я ездить уже психологически не смогу, т.к. жаба задушит насмерть. Но и менять свечи надоело. Впору менять машину, но средств нема.

делаем более богатую смесь на газу и перегрева не будет, но жаба душить будет.

[ThunderPook]

1) Насчёт угла зажигания - не знаю, надо уточнить у мастера, который прошивал

2) Насчёт обогащения смеси - редуктор крутил по-всякому, но если сделать смесь излишне богатой - двигатель начинает глохнуть на холостых и при перегазовке. У меня редуктор Lovato, на нём два винта на самом корпусе редуктора, не считая того, который стоит на трубке. Что даёт дополнительный винт на корпусе - непонятно, я не могу уловить разницу в работе двигателя, когда он отвёрнут на 2 оборота или когда полностью завёрнут. А так - регулирую, чтобы прогретый двигатель легко пускался на газу, и чтобы не глох при резком открытии дросселя и при сбросе газа.

[Boyets]

Пробовал ВСЕ МОДЕЛИ СВЕЧЕЙ!!!

Перечисли какие свечи ставил, информации для постановки диагноза недостаточно.

имеется желтый поясок на изоляторе ближе к головке свечи.

Это не свидетельствует про неисправность свечей.

[ThunderPook]

Ставил свечи:
Brisk Super
Brisk Forte
Brisk Silver
Бош
Уфимские А17ДВРМ
Ещё какие-то Brick с тремя боковыми электродами
NGK № 11
Finvale

NGK были дорогие, но с виду "левые" - не может быть на японских свечах шершавый изолятор.

Вот вроде всё. В последнее время остановился на Brisk Silver. Подозреваю, что причиной перегрева является именно бедная смесь, но попытка отвернуть винт качества (на редукторе) хотя бы ещё на четверть оборота приводит к тому, что двигатель глохнет на холостых после небольшой перегазовки. Регулятор ХХ успевает быстро закрыться и открыться, а редуктор за ним не успевает, что ли - не могу сам понять. Сейчас постоянно езжу с прокладкой 1.5мм между упором дроссельной заслонки и упорным винтом, иначе добиться нормальной работы на ХХ не удаётся. Менял датчик положения дроссельной заслонки и регулятор ХХ - с нулевым эффектом.

[vtral]

Перегрев свечи = калильное зажигание. Свечи слишком горячие для условий эксплуатации? Не прозвучало название свечей.
Поставить более холодные свечи.
Коричневый поясок точно не влияет на проблему.

NGK № 11
Приколист. 11 - это размер зазора = 1,1 мм.
Только Уфимские полностью назвал...

Отрегулировать ГБО как положено, подобрать свечи по калильному числу из рекомендованного производителем ряда.

[ThunderPook]

На ВАЗовских 16-клапанниках и так стоят самые холодные свечи, с калильным числом 17 по Российской стандартизации. Холоднее я просто не встречал в магазинах. Кстати, такие и ставил.

[vtral]

Не знаю про Российскую стандартизацию, но в советские времена я использовал стандартные свечи с калильным числом 23, так требовала инструкция. И это были, помнится, не самые холодные свечи.

Что мешает выбрать аналоги из добротных импортных свечей? Только не модные "широкодиапазонные", а полные аналоги по параметрам...

Мне, честно говоря, странно видеть, как некоторые производители свечей, позиционируют свою малую номенклатуру на очень широкий диапазон условий эксплуатации в то время, когда игроки первых эшелонов, для этого диапазона, выпускают в разы, а то и на порядок, больше различных по параметрам свечей.
Возможно лидеры этого рынка просто не умеют делать действительно "универсальные" свечи, как это умеют делать производители второго-третьего эшелона?
Или таки производители дешевых свечей лукавят?

[Propan]

Или таки производители дешевых свечей лукавят?

Лукавят. Маркетинг сильная штука, вы только представьте какой товарный остаток должен иметь нормальный магазин с таким ассортиментом. А если еще умножить на два и дописать LPG? Многие этого не понимают, а шума.

[Boyets]

На ВАЗовских 16-клапанниках и так стоят самые холодные свечи, с калильным числом 17 по Российской стандартизации. Холоднее я просто не встречал в магазинах. Кстати, такие и ставил.

Лучше подошли бы BRISK SILVER DR15YS, при этом необходимо правильно отрегулировать и не гонять на машине на предельных режимах(особенно на бедной смеси).
К тому же неисправность может быть комплексной. Желательно поехать к опытному диагносту.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

2) Насчёт обогащения смеси - редуктор крутил по-всякому, но если сделать смесь излишне богатой - двигатель начинает глохнуть на холостых и при перегазовке.

На холостом ходу может быть богатая смесь, а на оборотах бедная. Потому двигатель нужно регулировать не только на хх, но и на оборотах(примерно 3000\мин). На оборотах регулируется винтом на шланге, а на хх винтом сверху на редукторе.

[ThunderPook]

Нашёл-таки, где порылась собака зла! Когда затроил очередной комплект свечей Брик Сильвер, поехал к диагносту, который мне прошивал контроллер "под газ". Говорю, сделай мне, золотая рыбка, зажигание попожжее! Он был шибко занят, прошивал очередную Мега Двенаху с расточенным двигателем и прямоточным глушителем. И разговаривал сразу по двум сотовым телефонам. Но однако снизошёл, выслушал меня и сказал "Иди в ...опу со своим зажиганием. Вычисляй, на каком цилиндре у тебя битый высоковольтный модуль" . Я начал аргументированно возражать, мол, на свечах поясок появляется, и, главное - почему новый комплект свечей у меня работает некоторе время? Он сказал типа - я не знаю этих тонкостей, но ты здесь не первый такой, бери модуль новый и тыч попеременке во все цилиндры. Где троить перестанет - там и счастье своё найдёшь. Ну я прикинул, сколько денег уже на свечи ушло, поехал и купил ещё модуль за1200р. Тут же, у магазина, поставил его на первый горшок, потом на второй - и на втором троить перестало!!! Доехал до работы - нормально!!! Конечно, пока радоваться рано, но надеюсь на счастливый исход.

[MMAGS]

чудаки Что за супер спец, которые не может ИКЗ проверить? А корчи катает .

[smile]

Решилась проблема ?

[gret-box]

Нашёл-таки, где порылась собака зла! Когда затроил очередной комплект свечей Брик Сильвер, поехал к диагносту, который мне прошивал контроллер "под газ". Говорю, сделай мне, золотая рыбка, зажигание попожжее! Он был шибко занят, прошивал очередную Мега Двенаху с расточенным двигателем и прямоточным глушителем. И разговаривал сразу по двум сотовым телефонам. Но однако снизошёл, выслушал меня и сказал "Иди в ...опу со своим зажиганием. Вычисляй, на каком цилиндре у тебя битый высоковольтный модуль" . Я начал аргументированно возражать, мол, на свечах поясок появляется, и, главное - почему новый комплект свечей у меня работает некоторе время? Он сказал типа - я не знаю этих тонкостей, но ты здесь не первый такой, бери модуль новый и тыч попеременке во все цилиндры. Где троить перестанет - там и счастье своё найдёшь. Ну я прикинул, сколько денег уже на свечи ушло, поехал и купил ещё модуль за1200р. Тут же, у магазина, поставил его на первый горшок, потом на второй - и на втором троить перестало!!! Доехал до работы - нормально!!! Конечно, пока радоваться рано, но надеюсь на счастливый исход.

А потому новый комплект свечей работает пока новый, свеча нагаром еще не обросла и у ИКЗ еще хватает силенок пробить зазор..... и вообще электро схемы всех авто построены по току и как обычно, надо плясать от "розетки". Бывали случаи, на одной и той же машине исправные модули отказывались нормально работать из-за того, что гена току не достаточно вырабатывал..... Так что и ИКЗ не исключение..... кто знает .сколько на нее провода намотали?

[ThunderPook]

В течение месяца заменил все 4 модуля. По схеме "Начинает дёргаться - покупаю модуль - нахожу горшок - езжу неделю - начинает дёргаться..."
При внимательном осмотре понял, что со стороны высоковольтного вывода, куда одевается резиновый колпачок свечи, пластмассовый изолятор покрывается сетью микроскопических трещин. По ним и прошивает высокое на металлический магнитный экран и дальше на массу. Кстати, этот поцесс в радиоприёмнике хорошо слышен на некоторых FM-волнах в виде треска.
Дело в том, что я езжу на небольшие расстояния (7 км от дома до работы) круглый год в любую погоду. Зима была морозная, получается, минимум 2 раза в день модули переживали тепловой шок - от минус 30 до плюс 100 градусов. Вот к концу зимы пластмасса и потрескалась.Получается, заводские модули отходили 5 лет и 75тыс. пробега.
Сейчас поставил самые дешёвые модули отечественные (кажется, Великие Луки). У них металлический экран тоже залит пластиком. Не знаю, сколько проходят.
Старые модули не выкинул, есть мысль пропитать их горячим лаком, которым пропитывают обмотки электромоторов. Может быть, трещины заплывут, и модули ещё поработают?