Почему не подключили вход TPS на вариатор?

[oleg-merc]

Почему не подключили вход TPS на вариатор?
20 мая приехал к Вам, поставил вариатор. Провод на датчик положения дроссельной заслонки не подключили, просто лень было, что-ли? Как тогда будет реализована функция 3D? Никак. Я поверил на слово Вашему установщику, а он, наверное, и не в курсе, как этот все устроено. Я ОЧЕНЬ НЕ ДОВОЛЕН результатом Вашей работы. Или обучите специалистов, или не занимайтесь установкой.

[Propan]

Почему не подключили вход TPS на вариатор?

А за чем подключают вариатор к ТПС вы знаете?

Как тогда будет реализована функция 3D? Никак.

Функция 3Д не работает от ТПС.

Я ОЧЕНЬ НЕ ДОВОЛЕН результатом Вашей работы. Или обучите специалистов, или не занимайтесь установкой.

Работой? Установкой? Настройкой? Почему вы об это не сказали на месте?

[oleg-merc]

А за чем подключают вариатор к ТПС вы знаете?

Сигнал хоть как то определяет нагрузку на двигатель, если нет и его, то зачем вообще нужен вариатор с 3D по Вашему? Можно дешевле обойтись вариантом с фиксированным опережением.

Функция 3Д не работает от ТПС.

Она работает с учетом сигнала разрежения во впускном коллекторе (опционно), или хотя бы сигнала положения дроссельной заслонки. Смотрите здесь http://www.propan.ru/forum/download/file.php?id=668&t=1

Работой? Установкой? Настройкой? Почему вы об это не сказали на месте?

1.Работой. И я пояснил почему- не хотелось видимо подключать провод к TPS- "и так сойдет", как в мультфильме про Вовку в тридевятом царстве.
2.Настройкой. Прежде чем настраивать вариатор, надо хотя бы понимать основы- зачем и на каких режимах надо делать опережение зажигания, и настраивать в соответствии с этими знаниями, а не спрашивать у меня- как я мотор кручу, как будто от этого газ по другому гореть будет. Я за три часа в интернете больше информации по этой теме получил, чем Ваш настройщик знает.
А на месте не сказал потому, что когда приезжаю к СПЕЦИАЛИСТАМ, то не должен за всем сам следить, что и как подключают и изолируют, хотя последнее время склоняюсь, что именно так и надо делать.
И на сайт производителя надо сходить, посмотреть, что там рекомендуют ВСЕ соединения ПАЯТЬ, а не скручивать, и термоусадку нужно феном греть, а не зажигалкой.
Приехал, кабель подсоединил, а там и регулировать то нечего. Досадно. Я так привык- берутся люди делать что то и деньги брать, надо стараться хотя бы это делать хорошо.

[Propan]

Сигнал хоть как то определяет нагрузку на двигатель, если нет и его, то зачем вообще нужен вариатор с 3D по Вашему? Можно дешевле обойтись вариантом с фиксированным опережением.

Лирическое отступление. Если вы зайдете на официальный сайт то вы не найдете на нем программу 1.4 есть только 1.3. Это говорит о том, что 1.4 тестовая версия для профессионалов, так как производитель еще не уверен в функциях программы. Законодателем моды и первым производителем вариаторов была фирма АЕВ. Теперь про ТАП-01, он взял все, что умеет, вариаторы АЕБ и добавил свои функции. По этому он может работать как с программой, так и без, провод ТПС используется в варианте без подключения к компьютеру и отключение смещения угла зажигания на холостых оборотах. То есть выставляется порог, после чего включается постоянный угол зажигания, ВАМ это надо? Если надо это можно поставить программно. Есть ряд автомобилей с электронным дросселем при включения вариатора на холостом ходу начинают плавать обороты, тогда на этом режиме угол включать нельзя.

Она работает с учетом сигнала разрежения во впускном коллекторе (опционно), или хотя бы сигнала положения дроссельной заслонки. Смотрите здесь download/file.php?id=668&t=1

Теперь все правильно, но настроить правильно 3Д карту можно только на мощностном стенде, вы готовы за это платить? У вас в городе такой как раз есть, можете настроить самостоятельно.

1.Работой. И я пояснил почему- не хотелось видимо подключать провод к TPS- "и так сойдет", как в мультфильме про Вовку в тридевятом царстве.

Ответил выше, не считаем нужным включаться в цепь электронного дросселя, ведь специалисты мы, а не вы.

2.Настройкой. Прежде чем настраивать вариатор, надо хотя бы понимать основы- зачем и на каких режимах надо делать опережение зажигания, и настраивать в соответствии с этими знаниями, а не спрашивать у меня- как я мотор кручу, как будто от этого газ по другому гореть будет. Я за три часа в интернете больше информации по этой теме получил, чем Ваш настройщик знает.

Это ваше субъективное мнение, это касается вас и мастера.

И на сайт производителя надо сходить, посмотреть, что там рекомендуют ВСЕ соединения ПАЯТЬ, а не скручивать, и термоусадку нужно феном греть, а не зажигалкой.

ПАЯТЬ в машине это нарушения технологии, найдите в своей машине спайки от производителя. Почему это так объяснять не считаю нужным, почитайте в Интернете.

[vtral]

ПАЯТЬ в машине это нарушения технологии

Позвольте встрять маленько.
При всем уважении и согласии в остальном, про пайку в коне не согласен. Пайка в автомобилях применяется даже на конвейере. У меня японская машина, и пайка в ней встречается. Не тотально, безусловно, но есть, в тех местах, где опрессовка технологически дороже, чем пайка. У меня это клеммы массовых проводов, где на одну клемму припаяно много проводов, даже из разных жгутов, причем кроме пайки там нет других удерживающих сил. И таких клемм по всему автомобилю - десятка два-три. Так что тут речь только о стоимости технологии в массовом производстве.
Установка дополнительного оборудования на авто, массовым производством не является, и пайка тут совершенно оправдана, если конечно долговременное качество контакта имеет для производителя работ хоть малейшее значение. Можно, безусловно, и опрессовкой делать соединения, если имеются соответствующие инструменты и расходники. Но банальная скрутка - это очень не долговременное решение, временное. Через год-два-три, как повезёт с климатом, в соединении обязательно увеличится переходное сопротивление в результате окисления, со всеми возможными отрицательными последствиями, самые страшные из которых - возгорание проводки (для силовых соединений).
Пайка и опрессовка, прежде всего, исключают контакт соединения в кислородом воздуха и предотвращают окисление меди. Внешние, очень некрасивые, окислы на припое, возникающие со временем, на качество контакта как такового, не влияют совершенно, т.к. находятся на поверхности. Достаточно пару раз взмахнуть жёсткой щёткой, и пайка опять блестит как новая.
Если что, у меня уже почти три десятка лет опыта ремонта и эксплуатации паяных соединений в автомобильной и авиационной технике...
Скрутку я тоже применяю, но только как временное подключение, для проверки работоспособности. При принятии решения о вводе в эксплуатацию, обязательно пропаиваю все соединения, как и те соединения, которые сделаны не мной, но попались мне на глаза.

[oleg-merc]

Лирическое отступление. Если вы зайдете на официальный сайт то вы не найдете на нем программу 1.4 есть только 1.3. Это говорит о том, что 1.4 тестовая версия для профессионалов, так как производитель еще не уверен в функциях программы. Законодателем моды и первым производителем вариаторов была фирма АЕВ. Теперь про ТАП-01, он взял все, что умеет, вариаторы АЕБ и добавил свои функции. По этому он может работать как с программой, так и без, провод ТПС используется в варианте без подключения к компьютеру и отключение смещения угла зажигания на холостых оборотах. То есть выставляется порог, после чего включается постоянный угол зажигания, ВАМ это надо? Если надо это можно поставить программно. Есть ряд автомобилей с электронным дросселем при включения вариатора на холостом ходу начинают плавать обороты, тогда на этом режиме угол включать нельзя.

Зайдите на сайт производителя вариатора и изучите инструкцию по подключению- там и про пайку написано и про подключение TPS- что и первое и второе необходимо. Входит ли мой автомобиль в тот "ряд автомобилей с электронным дросселем при включения вариатора на холостом ходу начинают плавать обороты, тогда на этом режиме угол включать нельзя" Вы не знаете и даже не проверили, т. о. и говорить об этом не надо. Программы 1.4 там действительно нет, но есть 1.3 с функцией 3D, которая полностью функциональна. И поставили Вы мне не AEB а TAP, так что об этом говорить?

ПАЯТЬ в машине это нарушения технологии, найдите в своей машине спайки от производителя. Почему это так объяснять не считаю нужным, почитайте в Интернете.

Паяют в Мерседесе все даже обжатые силовые провода. Тут Вы к сожалению снова ошиблись.

Теперь все правильно, но настроить правильно 3Д карту можно только на мощностном стенде, вы готовы за это платить? У вас в городе такой как раз есть, можете настроить самостоятельно.

Как раз таки и не могу, потому что Вы, специалисты, не сочли нужным вход сигнала TPS подключить. Не забыли, правда деньги взять, почему то.
Касса, как видим, работает исправно.

[Propan]

Как раз таки и не могу, потому что Вы, специалисты, не сочли нужным вход сигнала TPS подключить. Не забыли, правда деньги взять, почему то.
Касса, как видим, работает исправно.

Считаю разговор в таком русле не конструктивный, если я правильно понял проблема в одном проводе на TPS и сделать пайку контактов, готовы это исправить.

[Володя]

без сомнения клиент в праве указать на недостатки в работе (на его взгляд допущенные установщиками), только непонятно зачем своё недовольство вываливать в интернет, ведь всё это можно было сделать на месте при установке, ссылка на "специалистов" конечно сильный аргумент, только на мой взгляд всегда продуктивней работать в паре "клиент-установщик" с этим кстати и связаны были вопросы мастера к клиенту.

[oleg-merc]

Считаю разговор в таком русле не конструктивный, если я правильно понял проблема в одном проводе на TPS и сделать пайку контактов, готовы это исправить.

А как Вы готовы это исправить? Приезжайте теперь в Королев, и подключите этот провод, или оплатите мое время, чтобы я опять к Вам приехал. Выбирайте любой вариант.

без сомнения клиент в праве указать на недостатки в работе (на его взгляд допущенные установщиками), только непонятно зачем своё недовольство вываливать в интернет, ведь всё это можно было сделать на месте при установке, ссылка на "специалистов" конечно сильный аргумент, только на мой взгляд всегда продуктивней работать в паре "клиент-установщик" с этим кстати и связаны были вопросы мастера к клиенту.

А как по Вашему другие люди могут узнать о Вашей работе, как не по отзывам клиентов и по Вашей реакции на предъявленные Вам претензии. Все верно.

[DimasBig]

Уважаемый Олег смотрю я тут со стороны - Вы ведь кругом не правы. Во первых 95 % установщиков не подключают этот провод, думаю Вам теперь никто не захочет объяснять почему. Во вторых в последнем посте уже откровенное хамство.

[oleg-merc]

Во первых 95 % установщиков не подключают этот провод, думаю Вам теперь никто не захочет объяснять почему.

Ну раз вступили, тогда поясните свою точку зрения- как будет работать вариатор в режиме 3D, для которого он предназначен, если не подключать сигнал TPS или разрежения?

[DimasBig]

Не правильно вопрос сформулирован. Надо так: нужен ли вообще 3D режим ? Ответ - не нужен.

[oleg-merc]

Во первых 95 % установщиков не подключают этот провод, думаю Вам теперь никто не захочет объяснять почему.

Так значит у 95% клиентов, которым поставили вариатор, он не реализует функций 3D, а клиенты об этом даже и не подозревают. Что то поставили, лампочка светится, а как работает, не важно. Тогда не надо рассказывать о преимуществах новых функций, которые при таком подходе к установке вообще не нужны.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Не правильно вопрос сформулирован. Надо так: нужен ли вообще 3D режим ? Ответ - не нужен.

Есть даже люди, которые уверяют,что и системы распределенного впрыска газа не нужны, мы типа первое поколение ставим и все довольны. С этим даже спорить смысла нет.

[DimasBig]

Непросто конечно разобраться где маркетинговые завлекалочки, а где реальные процессы. Я могу так описать схематично. Будем называть идеальным оптимальный угол опережения для газа. При работе на газе с бензиновым углом отличие от идеального составит где то 40%. Постановка вариатора без коррекци по оборотам (АЕБ) сократит отличие от идеального до 12 %. Постановка вариатора с коррекцией по оборотам (вариаторы ТАП и Мангуст) сократит отличие от идеального до 5 %. Теперь чтоб совсем стать углу идеальным нужно включить корекцию по нагрузке. Но вот проблема: чтоб откалибровать 3D карту потребуются десятки , если не сотни тысяч рублей. Ясно, что ради 5 % ни потребитель , ни установщик не может потратить такие деньги. Так какой смысл активировать данную функцию, если совершенно неизвестно, что туда прописать. Как раз активирование данной функции без проведения исследований на барабане или моторных стендах является полнейшим обманом.
Все цифры конечно приблизительные

[oleg-merc]

Непросто конечно разобраться где маркетинговые завлекалочки, а где реальные процессы.

Как Вы, установщики, простой вещи понять не хотите. Вы ставите прибор, расcчитаный на режим работы 3D? Ну так если не можете его настроить, так хоть подключайте правильно. А то получается так- ставим новый прибор со старыми функциями по НОВОЙ ЦЕНЕ. Так прежде, чем ставить ВСЕМ скажите- мы НЕ МОЖЕМ его подключить, тат как не знаем как его настроить. И все сразу будет ясно.