Toyota Chaser и ГБО 4 поколения

[Tony Lingus]

Doctor Manhattan, у меня ХХ 2,1мс. Экстра-впрыски стоит на 1,6 никакой разницы, думаю надо копать где-то сюда:

при настройке фазированного-провала нет. я думаю, что при попарных настройках, блок объединяет два впрыска в один и в момент резкого открытия газа впрыскивание газа запаздывает (смесь в цилиндр засосало, а форсунка отработала в следующее открытие),т.е. смесь становится недопустимо бедной.

но информацию в нете по этой теме сложно найти... если она вообще есть...

[технотол]

сегодня настроил попарный впрыск и провел автокалибровку. на PRM карте обогатил на низких оборотах (500-1000) и времени впрыска начиная с 3,8 до 8мс сделал коррекцию +30. провал стал мягче. замечу что при настройках фазированного впрыска никакого провала нет и в помине.
покатаюсь пока на попарном, т.к. при попарных настройках форсунка газовая работает 1 раз раз на рабочий цикл цилиндра, а не 2 как при одновременном, тем самым меньше влияние дисбаланса в форсунках при их открытии.
если напрягать провальчик не будет (смею предположить что на механике такая проблема вообще врятли сильно напрягала бы), то выкатаю несколько баллонов и замерю расход, и сравню с расходом при фазированных настройках.

[Doctor Manhattan]

при настройке фазированного-провала нет. я думаю, что при попарных настройках, блок объединяет два впрыска в один и в момент резкого открытия газа впрыскивание газа запаздывает (смесь в цилиндр засосало, а форсунка отработала в следующее открытие),т.е. смесь становится недопустимо бедной.

Не уверен, что это бы отразилось в заметный провал, ведь он длится 1-2 сек, а такты проходят больше 10 раз в 1 сек. И к тому же многие эбу имеют функцию доп обогащения при знажатии на педаль..

[Tony Lingus]

Doctor Manhattan я не знаю в чем причина но у меня если выбрать фазированный то провала нет... я бы так ездил если бы на хх время впрыска не было столь мало(2.6мс), что форсы(valtek 37) не успевают нормально отработать и двигатель не ровно работает на хх. Уменьшать дюзы нет смысла т.к. на верхах у меня и так ошибка постоянно открытых инжекторов. Если дюзы уменьшить то время впрыска на хх подрастет но на верхах будет бедная смесь. Можно конечно поменять форсунки на быстрые но как-то не бюджетно это.

[технотол]

откатал два баллона. расход оказался выше чем был. обратно настроил фазированный впрыск, посмотрю расход. если расход не снизится, вернусь на 7-ку и проверю еще раз.

[Doctor Manhattan]

Как вы так легко меняете? Там же надо и жиклеры уменьшать/увеличивать в два раза соотвественно..

[технотол]

у меня с самого начала машина ехала только при настройках фазированного впрыска (6-ка не могла откалибровать ни на одновременном, ни на попарном, 7-ку даже не мучил- сразу оставил фазированный). при заливке 8-ки попробовал установить в настройках попарный впрыск. жиклеры я соответственно не трогал. в результате откалибровалась (а время открытия газовых форсунок стало почти в два раза больше).
поэтому нет проблем поменять в настройках попарный не фазированный и обратно (с последующей автокалибровкой), если стоят быстрые форсунки и жиклеры позволяют откалибровать фазированный впрыск.

[Tony Lingus]

Как вы так легко меняете? Там же надо и жиклеры уменьшать/увеличивать в два раза соотвественно..

Я просто меняю в настройках Попарный на Фазированный и все... никаких других манипуляций не делаю...
Попарный на ХХ газ. форсы ~ 5,0мс
Фазированный на ХХ газ. форсы ~ 2,5 но двигатель потрясывает т.к. форсы медленные... я вообще удивляюсь как они еще работают, у них мин. время открытия 3,5

[Doctor Manhattan]

Вы просто меняете дозу газа это тоже самое что мзменять жиклеры. От галочки в проге, не меняется попарность или независимость работы газофорс, просто меняется доза. Tony Lingus так в этом проблема и есть, надо оставлять попарный и немного рассверливать жиклеры, что 3,5 МС было. Подругому никак устойчивого хх и отс провала не добиться. И далеко не факт, что на верхах будет беднить, газофорсы должны тянуть до 20мс вполне.

[Tony Lingus]

Вы просто меняете дозу газа это тоже самое что мзменять жиклеры. От галочки в проге, не меняется попарность или независимость работы газофорс, просто меняется доза.

Общая доза остается той же, просто форсы открываются в 2 раза чаще но на 2 раза меньшее время... понимаете?

Tony Lingus так в этом проблема и есть, надо оставлять попарный и немного рассверливать жиклеры, что 3,5 МС было. Подругому никак устойчивого хх и отс провала не добиться. И далеко не факт, что на верхах будет беднить, газофорсы должны тянуть до 20мс вполне.

У меня на Попарном и так устойчивый ХХ но есть провальчик.
На Фазированном нет провальчика но ХХ не устойчивый( из-за медленных форс)
Я вот подумал, а если мне снизить давление с 1,3 до 1 то на Фазированном на ХХ время увеличится с 2,5 до ... ну если до 3 то я думаю уже будет более менее стабильно на ХХ работать.

[Doctor Manhattan]

Общая доза остается той же, просто форсы открываются в 2 раза чаще но на 2 раза меньшее время... понимаете?

Газофорсы лишь повторяют алгоритм бензиновых, от того, что вы выберете фазированный впрыск в проге, он не станет фазированным на самом деле!) Они и при том и при том открываются с одинаковой частотой, потому что управляются штатным мозгом; газомозг же не может "придумать" сигнал для фазировки впрыска для одной форсунки из пары, он может только повторить те импульсы, что выдает штатный!
Это можно было реализовать в принципе, но я уверен на 99% что этого нет в газомозге, потому что это лишняя работа. В реале выбор фазированный/распределенный изменяет лишь дозу, но не частоту открытия.
Насчет давления, согласен его можно понизить и можно еще немного уменьшить жиклеры.

Добавлено через 4 минуты 3 секунды:
В смысле, он не станет фазированным, если штатное управление форсунками попарно-паралельное или фулгрупп, а если фазированный штатно, то ест. может быть фазированным, если выбрать эту опцию.

[Tony Lingus]

Общая доза остается той же, просто форсы открываются в 2 раза чаще но на 2 раза меньшее время... понимаете?

Газофорсы лишь повторяют алгоритм бензиновых, от того, что вы выберете фазированный впрыск в проге, он не станет фазированным на самом деле!) Они и при том и при том открываются с одинаковой частотой, потому что управляются штатным мозгом; газомозг же не может "придумать" сигнал для фазировки впрыска для одной форсунки из пары, он может только повторить те импульсы, что выдает штатный!
Это можно было реализовать в принципе, но я уверен на 99% что этого нет в газомозге, потому что это лишняя работа. В реале выбор фазированный/распределенный изменяет лишь дозу, но не частоту открытия.
Насчет давления, согласен его можно понизить и можно еще немного уменьшить жиклеры.

Добавлено через 4 минуты 3 секунды:
В смысле, он не станет фазированным, если штатное управление форсунками попарно-паралельное или фулгрупп, а если фазированный штатно, то ест. может быть фазированным, если выбрать эту опцию.

Я понял вас, конечно он фазированным не становится но факт в том, что газ. форсы начинают открываться в 2 раза чаще на 2 раза меньшее время Т.к. карта не меняется если выбирать Фазированный или Попарный то я делаю вывод, что дозы одинаковые.

[Doctor Manhattan]

Как карта не меняется? Время 2,5 мс или 5мс на ХХ это же и есть изменение карты, соотвественно 1 и 2 коэффициэнт в карте! То что не меняется доп РПМ коррекция, это да.

форсы начинают открываться в 2 раза чаще на 2 раза меньшее время

Они просто начинают открываться в два раза меньшее время, частота не меняется, если бы это было так время на хх бы вообще не менялось.

[Tony Lingus]

Как карта не меняется? Время 2,5 мс или 5мс на ХХ это же и есть изменение карты, соотвественно 1 и 2 коэффициэнт в карте! То что не меняется доп РПМ коррекция, это да.

Я про время газ. форс говорю. На попарном 5 на фазированном 2,5 но частота открытия на фазированном в 2 раза выше поэтому карта не меняется...

Они просто начинают открываться в два раза меньшее время, частота не меняется, если бы это было так время на хх бы вообще не менялось.

Если бы на фазированном они просто в 2 раза меньшее время открывались то смесь была бы бедной по сравнению с попарным.

P.S. снизил давление с 1,3 до 1. Время газ форс увеличилось до 2,8 -не густо... но двигатель стал работать почти ровно на ХХ

[Doctor Manhattan]

Если бы на фазированном они просто в 2 раза меньшее время открывались то смесь была бы бедной по сравнению с попарным.

Да, но только если не проводить после смены параметра автокалибровку заново, но вы же ее проводите?