Страница 3 из 4

Re: широкая лябда

Добавлено: 16 июл 2012, 17:30
kontakt2000
DimasBig писал(а):kontakt2000 писал(а):
Значит ли это, что на газе при лямбде=1 ( обычный зонд в выхлопной трубе выдает напряжение около 0.45в при оптимальном остаточном проценте кислорода) смесь в цилиндрах 15.5/1?
да (имхо) и аналогично на метане имеем цифры 17/1
Тогда на газу без учета неправильного восстановления азота и дожига СН в катализаторе смесь корректируется обычным 1-м ЛЗ-ом верно, контролируя одинаковый остаточный процент несгоревшего кислорода при стехиометрии что на бензине 14.7/1 что на пропане 15.5/1?

Re: широкая лябда

Добавлено: 16 июл 2012, 17:38
DimasBig
ага. даже на водороде (пробовали подавать в двигатель ЗМЗ) - лямбда зонд отсутствие/наличие кислорода в выхлопе исправно показывает

Re: широкая лябда

Добавлено: 17 июл 2012, 21:06
hobbit1972
kontakt2000 писал(а):
Alex DGI писал(а):В поддержку высказываниям hobbit1972 выложу табличку...думаю многим она поможет и поставит все точки над "и".
Значит ли это, что на газе при лямбде=1 ( обычный зонд в выхлопной трубе выдает напряжение около 0.45в при оптимальном остаточном проценте кислорода) смесь в цилиндрах 15.5/1?
Если да, тогда вопрос: ОГ при сгорании пропан-бутана отличаются от бензиновых - в них больше кислородосодержащих групп, которые этот зонд не видит, а проявляется это в катализаторе при восстановительном процессе ( NOx и т.д.). Следовательно, если настроено газ при нулевых коррекциях по 1-му зонду - это не верно. Так ли это?
не соглашусь-смотрим викепедию
15,5 соответствует 0,1в мозг видит бедную смесь и богатит :D

Добавлено через 12 минут 1 секунду:
DimasBig писал(а):имхо в ШДК тип топлива вводится для пересчета вольт в лямбду и когда он эмулирует узкополосный зонд тип введеного топлива по барабану.
вот это верно!шдк смешает точку перегиба
15,5 становиться 0,45в
завершу мысль при работе не газе штатная лямбда,мозг-видит бедную смесь

Re: широкая лябда

Добавлено: 18 июл 2012, 12:29
kontakt2000
Тогда по-другому: Одинаковое ли количество кислорода в процентах находится в выхлопной трубе при безразмерной величине 14,7/1 на бензине и 15,5/1 на газу Ведь а=1 в обоих случаях?
Формула Бретшнайдера, учитывающая тип топлива.
Формула Бретшнайдера.jpg

Re: широкая лябда

Добавлено: 18 июл 2012, 13:40
hobbit1972
блин
лямбда для бенза 14,7-0,5В-а=1
лямбда для газа 15,5-0,5в-а=1

Re: широкая лябда

Добавлено: 20 июл 2012, 16:05
Aleksei_BY
IMHO

Первично значение лямбды. В настройках LC-1 можно выбрать коэффициент для пересчтета лямбды в AFR.
не соглашусь-смотрим викепедию
15,5 соответствует 0,1в мозг видит бедную смесь и богатит
Бензомозг видит значение лямбды с лямбдазонда.

Re: широкая лябда

Добавлено: 21 июл 2012, 10:18
hobbit1972
верно
в нижнем окне выбираем пропан-15.5 ипри работе на газе бензомозг видит 0,45в при 15,5 и работает корректно
при работе на бензине в этот момент реальная смеь получается беднее,что в принципе не критично а в некоторых моментах доже лучше

Re: широкая лябда

Добавлено: 21 июл 2012, 10:59
kontakt2000
hobbit1972 писал(а):в нижнем окне выбираем пропан-15.5 ипри работе на газе бензомозг видит 0,45в при 15,5 и работает корректно
Что же при этом изменяется? Кол-во кислорода, которое зонд видит как а=1? :P

Re: широкая лябда

Добавлено: 21 июл 2012, 11:15
hobbit1972
:P :P :P хорош дразниться
лямбда видит а=1 при составе 15,5к1 а не 14,7к1 те более бедную,кислорода-больше 8-)

Re: широкая лябда

Добавлено: 21 июл 2012, 11:25
vtral
hobbit1972 писал(а):верно
в нижнем окне выбираем пропан-15.5 ипри работе на газе бензомозг видит 0,45в при 15,5 и работает корректно
при работе на бензине в этот момент реальная смеь получается беднее,что в принципе не критично а в некоторых моментах доже лучше
Все далее чистые умозаключения, возможно глубоко ошибочные:
Чет не нравится мне твоя логика. Не логичная она.
Мне кажется ты путаешь причину и следствие. Значение AFR, отображаемое прибором - это всего лишь визуальная информация для оператора.
Сам датчик привязан к измеряемому параметру. А уже сам этот параметр, точка отсчета, единица лямбды, плавает, в зависимости от вида топлива по шкале AFR. Таким образом выходной сигнал для двигателя, эмулируемый прибором, автоматически привязывается к физическому параметру и всегда верный, но пересчет (привязка) к шкале AFR при этом смещается. Нужно вводить в прибор переключатель газ/бензин как в вариаторах... :)
Так мне видится логичней.
Когда себе куплю широкую, уже сам, экспериментально разберусь досконально, пока приходится только умозаключения делать. Пардон.

Добавлено через 2 минуты 39 секунд:
hobbit1972 писал(а):лямбда видит а=1 при составе 15,5к1 а не 14,7к1
Нет, лямбда видит и измеряет количество кислорода в выхлопных газах. Сколько для этого потребовалось воздуха она знать не может, как и вид топлива ей по барабану. Это уже мы, люди, пересчитываем в удобные для себя попугаи...

Re: широкая лябда

Добавлено: 21 июл 2012, 11:49
hobbit1972
vtral писал(а):Нужно вводить в прибор переключатель газ/бензин как в вариаторах...
прошу прошения но как раз твоя логика и странна,именно о таком переключателе я и говорю
шкала для оператора здесь-вторична,и происходит смешение физического параметра
для понимания диапазон изменения а=1 в широкой от 7,0до22,0 если не ошибаюсь
в это диапазон и метан и спирт и метанол и соляр попадают
при использовании закиси тож смотрят
vtral писал(а):Нет, лямбда видит и измеряет количество кислорода в выхлопных газах. Сколько для этого потребовалось воздуха она знать не может, как и вид топлива ей по барабану. Это уже мы, люди, пересчитываем в удобные для себя попугаи...
что-бы было столько кислорода в выхлопе нужно столько топлива,dв зависимости от оного меняется количуство топлива
vtral писал(а):Все далее чистые умозаключения, возможно глубоко ошибочные:
это не умозаключения а опыт,пробы и знания
построил достаточно двигов(увлекался гонками) :x

Добавлено через 7 минут 25 секунд:
возможно не помните но широкая не только показывает но и эмулирует сигнал узкой
те подключена к бензомозгам

Re: широкая лябда

Добавлено: 21 июл 2012, 17:56
vtral
hobbit1972 писал(а):это не умозаключения
Ты не понял. Это я предупредил, что дальше будут мои умозаключения... :)
Ладно, потом сам разберусь, сейчас вникать все равно некогда, да и нет девайса для опытов.

Re: широкая лябда

Добавлено: 21 июл 2012, 22:19
hobbit1972
:) извини я не понял!!!!!!!!
купишь девайс спрашивай по мере знаний попытаюсь подсказать! :)

Re: широкая лябда

Добавлено: 07 авг 2012, 20:54
Ценный Юрий
чето вы тут натерли уххх
газ гавно у нас если не крутить валы детонит((
поставил фронт детона стало меньше, но всеравно пытается вылезть надо разжимать ак 205 двиг

Re: широкая лябда

Добавлено: 08 авг 2012, 08:31
dimakis
Ценный Юрий писал(а):чето вы тут натерли уххх
газ гавно у нас если не крутить валы детонит((
поставил фронт детона стало меньше, но всеравно пытается вылезть надо разжимать ак 205 двиг
205 двиг это субару как я понял?
а чем Вы детонацию регистрите? в 2007г. КАН-шина не выдает статус ДД
не на слух же (надеюсь)?